Zależność pasma modulacji FM od częstotliwości sygnału modulującego oraz nieliniowość dewiacji

Mon May 10, 2004 10:02 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d1te909gtta8ibu9h2sp61suiuiqliiigl@4ax.com...

[...]

Tylko warikapy . I to niezaleznie, czy są to jakieś włoskie "wynalazki"
rodzaju CTE lub Technosystem, cyz R&S lub Plisch.

[...]

Pętla PLL, obejmująca swoim działaniem generator VCO (VFO) strojony
warkapami. Aby uzyskać żądany zakres dynamiki i zn.nieliniowych, diody
pojemnościowe muszą pracowac w ściśle wyznaczonym punkcie pracy. Przykład
znajduje się w książce T.Masewicza "Radioelektronika dla praktyków" - str.
466.
Do tego pętla PLL, nawet wykonana w technice TTL, a napędzana
termostatowanym generatorem kwarcowym. W efekcie - bez problemu uzyskasz
stabilnośc częstotliwości +/- 40 Hz, S/N rzędu -70 dB, nieliniowe pozniżej
0,1 %.
I tak się to wykonuje w praktyce.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon May 10, 2004 10:34 am   

oki , a ja mam pytanie jak dobrac LPF i jak sie go realizuje z
syntezie ? Np. czy budowac go z elementow RC czy wzm. op. co lepiej
zastosowac ? (a moze i to i tamto)

Mam VCO sterowane synt. TSA5511 i zastosowalem sie do aplikacji
jednak nie dziala mi to jak nalezy
Nie moge uzystac modulacji porownywalnej z innymi stacjami
(komercyjnymi) poniewaz synteza tak jakby nie pozwala (niedobra)

Mon May 10, 2004 11:06 am   

Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040510132840.W12328@topaz.zsel.lublin.pl...


[...]
oki , a ja mam pytanie jak dobrac LPF i jak sie go realizuje z
syntezie ? Np. czy budowac go z elementow RC czy wzm. op. co lepiej
zastosowac ? (a moze i to i tamto)
[...]
W nadajnikach stosowanych powszechnie wystarcza filtr RC. Częstotliwość
robocza detektora fazy to, o ile dobrze pamiętam 1525 Hz. Stała czasowa
jest tak dobrana, że układ reaguje z zauważalnym opóżnieniem. Dlatego tez
nie ma sensu stosować układów scalonych sysntez, wystarczy petla, złożona z
powszechnie dostępnych kości.
Odnoście zasad projektowania filtra pętli polecam pozycję, wydaną przez
MiniCircuits: "VCO Designer's Handbook".
I jescze jedno - powszechnie stosuje się powielanie (X2) sygnału VCO. Ten
prosty zabieg pozwala dwukrotnie zwiększyć dewiację sygnału bez kłopotów z
układem stabilizacji częstotliwości.
Na koniec - jeszcze jedna uwaga: stacje komercyjne stosują od dawna wstepną
obróbkę sygnału modulacyjnego, zaś przy samym nadajniku instaluje się
ograniczniki modulacji, często z proceroem DSP (np. Orban). Wynikowy efekt
(często dyskusyjny) stanowi o brzmieniu charakterystycznym dla danej
stacji.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon May 10, 2004 11:38 am   

On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:


Czyli co proponujesz garsc scalakow zamiast jednego ?
Dlaczego nie ma sensu , to po co produkuja takie kostki jak TSA5511,
SAA1057 , MB1501 itd. ?

Pytajac o LPF chodzilo mi o polaczenie scalonego syntezera z VCO !
W celu poprawy jakosci "trzymania" i zwiekszenia dewiacji(poszerzenia
pasma).

Mon May 10, 2004 11:56 am   

Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040510143308.X13235@topaz.zsel.lublin.pl...

[...]
Czyli co proponujesz garsc scalakow zamiast jednego ?
[...]
Takie rozwiązanie stosuje się w sprzęcie fabrycznym.

[...]
Dlaczego nie ma sensu , to po co produkuja takie kostki jak TSA5511,
SAA1057 , MB1501 itd. ?
[...]
Pytanie nie do mnie , nie jestem producentem układów scalonych.

[...]
Pytajac o LPF chodzilo mi o polaczenie scalonego syntezera z VCO !
W celu poprawy jakosci "trzymania" i zwiekszenia dewiacji(poszerzenia
pasma).
[...]
Czytaj uważnie - pisałem juz, że w celu zwiększenia wartości dewiacji
powszechnie stosuje się podwajanie częstotliwości VCO.
Podałem też informacje o użytecznej literaturze dotyczącej projektowania
LPF do pętli / syntezy.

Krzysztof Kucharski

Mon May 10, 2004 12:29 pm   

On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:


Mozesz podac jakies przyklad takiego sprzetu .

Mon May 10, 2004 1:25 pm   

Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040510152813.K14170@topaz.zsel.lublin.pl...
On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:

[...]

Mozesz podac jakies przyklad takiego sprzetu .
[...]

Służę: ZARAT - seria generatorów GFM-5, GFM-4, excitery firmy WAREL,
excitery włoskich firm CTE, ITELCO. Zastanów się, dlaczego ? . Pamiętaj,
że taki generator / exciter nie przesraja się ciągle, non-stop. Tu
wystarczy ustawienie kanału roboczego przy pomocy DIP-switchy czy wręcz z
użyciem zwór ze srebrzanki . Istotniejsza jest łatwość serwisowania,
zwłaszcza na obiektach bezzałogowych i przy pomocy ograniczonych zasobów
sprzętu pomiarowego. Nie jest niczym nadzwyczajnym stosowanie jako
detektora fazy SN7486, zaś jako programowane dzielniki częstotliwości -
SN74193.
Najnowsza generacja Rohde & Schwarz czy Plisch stosuje już systemy syntezy,
sterowane imkroprocesorowo. Okupione jest to znacznym, wręcz drastycznym
wzrostem ceny takich urządzeń, w stosunku do wykonanych techniką klasyczną.
Jako ciekawostkę moge podac, że ZARAT oferuje kompletny nadajnik UKF FM
CCIR o mocy rzędu kilkuset W za sumę rzędu 7000 zł. To bardzo mało, jeśli
weźmie się pod uwagę ceny porównywalnego sprzętu najnowszej generacji.
Wracając do Twojego problemu - zrób tak, jak ci juz radziłem - wykonaj VCO
i petlę na pierwszą podharmoniczną, a potem to powiel x2. W ten sposób bez
problemu uzyskasz wymaganą wartość dewiacji bez potrzeby staczania walki z
zakresem liniowej pracy, z zniekształceniami nieliniowymi.
Na koniec - ciekawa informacja. Generator GFM-% firmy ZARAT. Dewiacja
nominalna 75 kHz uzyskiwana podczas wymodulowania sygnałem 1 kHz / +6dBm.
Przemodulowanie, aż do poziomu +15 dBm (1kHz) nie powodowało istonych
zakłóceń w działaniu pętli PLL czy innych układów. Nieliniowe były znacznie
poniżej 10%. Za to ciekawa była wielkość dewiacji. Przy obciążeniu
aperiodycznym (antena sztuczna) zero problemów. Podłązenie do stopnia mocy
czy wprost do ZFR kończyło się niepowodzeniem - szerokopasmowość sygnału
wyjściowego powodowała powstanie sygnału odbitego od wąskopasmowych
filtrów.
Spróbuj taki zapas dynamiki uzyskac w ukłądzie zbudowanym z klasycznych
scalaków z półki. Raczej nie uzyskasz podobnego efektu bez poważnego
zmodyfikowania układu .

Z poważaniem - Krzysztof Kucharski

P.S. Nie zawsze najnowsza technologia jest technologią najlepszą w danym
zastosowaniu

Mon May 10, 2004 3:15 pm   

On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:


Ciekawe , pewnie masz i racje , ale jakos nie dociera to do mnie :P

Skad mozna sie dowiedziec wiecej o technicznych rozwiazaniach urzadzen
ktore wymieniles ? Moze posiadasz jakies zrodla, ktorymi chcialbys sie
podzielic ?

Mon May 10, 2004 3:45 pm   

Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040510181144.C16222@topaz.zsel.lublin.pl...

[...]
Ciekawe , pewnie masz i racje , ale jakos nie dociera to do mnie
[...]
A to akurat całkiem zdrowe podejście i jak najbardziej zrozumiałe ! :-)

[...]
Skad mozna sie dowiedziec wiecej o technicznych rozwiazaniach urzadzen
ktore wymieniles ? Moze posiadasz jakies zrodla, ktorymi chcialbys sie
podzielic ?
[...]
Schemat VCO wraz z torem powielacza podany był w książce Tadeusza Masewicza
"Radioelektronika dla praktyków".
Sam tor pętli PLL był bodajże publikowany na elektrodzie. Nie jestem
pewien. Jeśli przypomniesz mi się na priv, to postaram się jakoś zeskanować
/ przefotografować kilka schematów i podać Ci je na priv.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski SQ9JKK

Mon May 10, 2004 4:26 pm   

On Mon, 10 May 2004 16:25:40 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:

Mysle ze kompletnie mylisz pojecia.
Ze firma R&S robi "porzadna" aparature za porzadne pieniadze - to
wiadomo nie od dzis. Czy zestaw kosci TTL jest tanszy niz dwa chipy -
watpie, chyba ze liczac ceny detaliczne. Pewnie nie stad sie wziela
podwyzka sprzetu R&S - moze po prostu maja lepsze parametry.

Ze zarat musi sprzedawac nadajniki za 7000 - widac drozej od nich nikt
nie chce kupic. Moze dlatego ze na pierwszy rzut oka sprawiaja
wrazenie sprzetu siermieznego i nie z tej epoki Byc moze zreszta o
to chodzi - firma nie inwestuje w nowe konstrukcje, tylko tlucze stare
az do upadku.

Serwisowalnosc - chyba dzis lawiej wymienic plytke syntezy niz
naprawiac stara - szczegolnie hen daleko na obiekcie.

Dla rownowagi - mikronadajniczek FM do walkmana czy palmtopa .. moc
ma zadna, ale synteze ma. Kosztuje ponizej 200zl. A u producenta to
pewnie ze 20 zl. I na pewno nie ma w srodku stada scalakow.


Mowisz ? Przeciez na oko to powielanie w niczym nie ulatwia problemu.


Ale w czym problem ? jakos nie widze powodu zeby zestaw dzielnikow
TTL dzialal inaczej niz podzielniki w scalaku.

Dobor detektora, wzmacniacza, filtru petli - o, to moze byc istotne,
tylko ze potem sie jakos dziwnie okazuje ze te bardziej skomplikowane
to wystepuja wlasnie w scalakach - bo zrobienie detektora na np 20
tranzystorach to troche klopotliwe jest ..

J.

Mon May 10, 2004 5:11 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:q47v90tpvr6b9pbac6hvba6l8va324m606@4ax.com...

[...]

Myslę, że nie ;-)

[...]

Masz na mysli przeszłość czy teraźniejszość ? Bo jesli to drugie, to różnie
z tym może być. Mam akurat w tej kwestii zdanie wyrobione na podstawie
własnego doświadczenia.

[...]

Parametry - być może, a nawet - na pewno. Za to z niezawodnością może byc
różnie ... Po za tym - pomiędzy pracą w warunkach laboratoryjnych a pracą w
warunkach "przemysłowych" zieje przepaść. Wystarczy jedna większa burza czy
kłopoty z sygnałem modulujacym, a cały pożytek z techniki uP idzie się
"kochać". Żeby nie było nieporozumień - WIEM, o czym piszę. Znam te sprawy
z autopsji.
Odnośnie parametrów - jakoś tak się dzieje, że od pewnego czasu wymagane
parametry sprzętu nadawczego są ... obniżane a nie podwyższane. W tej
chwili nie ma problemu z utrzymaniem porządanych parametrów nawet na
"dziwnym" sprzęcie. Za to kluczowa staje się kwestia niezawodności. Nie
będę tej akurat kwestii rozwijał na forum publicznym. Ew. rozwinięcie tego
wątku na priv.


[...]


[...]

Wydaje mi się, że kompletnie mylisz pojęcia - taki badziew z bazaru nie
może być punktem odniesienia w dyskusji o profesjonalnych modulatorach FM.
To naprawdę nie ma ze sobą nic wspólnego ))


[...]

Mówisz ? Przeanalizuj taki układ uważnie.


[...]

Producenci sprzętu profesjonalnego nie podzialają Twojego zdania. Dziwni
jacyś ;-)


[...]

Nie przesadzaj, proszę ! Kto tu mówi elementach pętli PLL, zbudowanych z
elementów dyskretnych (tranzystorów).

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon May 10, 2004 5:20 pm   

Użytkownik "Krzysztof Kucharski" <szpunk@friko6.onet.pl> napisał w
wiadomości news:c7ogeg$2kc$1@news.onet.pl...

Witam

Oj dlaczego na priv:) ja z chęcią czegoś się dowiem!.
Mam nadzieję że nie są to informacje tajne/poufne. :)

Pozdrawiam Łukasz

Mon May 10, 2004 5:34 pm   

Użytkownik "Ukaniu" <l99ukasz@WYWALTOgazeta.pl> napisał w wiadomości
news:1084213181.925148@vax.ustronie.pw.edu.pl...

[...]


Ojej, to zastrzeżenie to z mojej strony najzwyklejszy dupochron.
Uprzedzając ewentualne pytania - bo tak !
:-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon May 10, 2004 6:04 pm   

On Mon, 10 May 2004 20:11:26 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:

Cudzyslow nie byl przez przypadek .. ale taki image sobie firma
wytworzyla i moze sprzedawac produkty drogo.


No to juz wiesz czemu tak drogo i czemu klienci kupuja drozszy sprzet.


Nie neguje.


Mowisz? Jakies dip switche, zworki - a gdzie niebieski wyswietlacz ?
Interfejs do komputera ? :-)


Skad wiesz ze on nie jest porzadny ? To nie jest jakis "podsluch w 10
minut" tylko jednak nadajniczek do sprzetu hi-fi stereo z nastawialna
czestotliwoscia. Moze i czesc radiowa jest prosciutka, ale PLL to
raczej normalna..


Analizuje i nie widze zalet..


Zarat czy Rhode & Schwarz ? :-P


Wiec bierzemy stary dobry 7486 ? :-)

J.

Mon May 10, 2004 6:48 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5njv9091n5r5lt8kiv3kkbsbp0oiv05ru1@4ax.com...

[...]

Odnoszę wrażenie, że na temat pewnej firmy nasze poglądy są zbliżone.
Azalisz prawda to czy fałsz ? :-)


[...]

Pewna firma skończyła się dla mnie, od kiedy zaczęła stosować jako system
operacyjny dla przyrządów pomiarowych MS NT 4.0. Swoją droga, to ciekawe -
w przerwach pomiędzy analizą widma RF można postawić sobie pasjansa czy
poszukać min ;->.


[...]

Szczególnie w wykoniu na Vcc=15V i otrzymujemy układ, który będzie prawie
odporny na EMC, generowany przez pobliski wybuch nuklearny. :-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski