NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zalety zastosowania kaskody w układzie JFET i BC546 - czy warto?
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Aug 28, 2017 7:06 pm
Janusz wrote:
Quote:
No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.
Owszem, wzmocnienie jest, ale niewielkie, przesymuluj to sobie w Spice.
Kilka razy zaledwie. Około dwukrotnie większe daje "folded cascode"
na tranzystorze PNP, ale wtedy będzie tam dyskutowany opornik drenowy.
Tenże opornik + wzmacniacz CE daje nieporównywalnie większe wzmocnienie,
rzędu kilkaset.
"Im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam
nie było."
Quote:
co jest dla mnie kompletnie niezrozumiałym bełkotem.
Panu Williamsowi chodziło o to, że ze względu na niedopasowanie
impedancji (nieskończona po stronie lewej, zerowa po prawej stronie
kabelka) rzeczony kabelek będzie zachowywał się jak rezonator
ćwierćfalowy, co w połączeniu ze wzmacniaczem o wspólnej bazie
zrobi z niego oscylator ze sprzężeniem emiterowym.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Aug 28, 2017 7:09 pm
Piotr Gałka wrote:
Quote:
Podstawowa zaleta zastosowania tego drugiego to eliminacja efektu
Millera w tym pierwszym.
Millera w tym pierwszym.
Co ma wielkie znaczenie we wzmacniaczach na UHF, a tu jest VLF.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Aug 28, 2017 7:15 pm
J.F. wrote:
Quote:
Ale moze nie chodzi az tak bardzo o zalety kaskody, co latwosc
rozdzielenia jej na dwie czesci i realizacje zasilania po kablu.
rozdzielenia jej na dwie czesci i realizacje zasilania po kablu.
Jak pisałem, do tego wystarczy opornik. Wzmacniacz CB do uzyskania
tego efektu jest zbędny.
Quote:
I tu bym lekko polemizowal, bo skad wiadomo, ze 1/4 fali ?
No to nie tak, przy tym rozkładzie impedancji zawsze będzie
dostrojony do 1/4 długości fali. Tylko nie wiadomo, jakiej fali.
Jeśli akurat trafi w obszar wzmocnienia >1 w obwodzie emiterowym
(a BC546 ma ft=300MHz), to może zaśpiewać...
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Aug 28, 2017 7:21 pm
J.F.
Guest
Guest
Mon Aug 28, 2017 7:22 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oo1pk0$l9b$1@node2.news.atman.pl...
Janusz wrote:
Quote:
No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.
Owszem, wzmocnienie jest, ale niewielkie, przesymuluj to sobie w
Spice.
Kilka razy zaledwie. Około dwukrotnie większe daje "folded cascode"
na tranzystorze PNP, ale wtedy będzie tam dyskutowany opornik
drenowy.
Tenże opornik + wzmacniacz CE daje nieporównywalnie większe
wzmocnienie, rzędu kilkaset.
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.
Owszem, wzmocnienie jest, ale niewielkie, przesymuluj to sobie w
Spice.
Kilka razy zaledwie. Około dwukrotnie większe daje "folded cascode"
na tranzystorze PNP, ale wtedy będzie tam dyskutowany opornik
drenowy.
Tenże opornik + wzmacniacz CE daje nieporównywalnie większe
wzmocnienie, rzędu kilkaset.
Piotrze, a jak z impedancja wejsciowa, zakladajac ze zrodlem jest
cewka o duzej dobroci ?
Ale mysle, ze nie ma sie co klocic - trzeba zrobic obie wersje i
zmierzyc :-)
Quote:
co jest dla mnie kompletnie niezrozumiałym bełkotem.
Panu Williamsowi chodziło o to, że ze względu na niedopasowanie
impedancji (nieskończona po stronie lewej, zerowa po prawej stronie
kabelka) rzeczony kabelek będzie zachowywał się jak rezonator
ćwierćfalowy, co w połączeniu ze wzmacniaczem o wspólnej bazie
zrobi z niego oscylator ze sprzężeniem emiterowym.
Panu Williamsowi chodziło o to, że ze względu na niedopasowanie
impedancji (nieskończona po stronie lewej, zerowa po prawej stronie
kabelka) rzeczony kabelek będzie zachowywał się jak rezonator
ćwierćfalowy, co w połączeniu ze wzmacniaczem o wspólnej bazie
zrobi z niego oscylator ze sprzężeniem emiterowym.
Takie ryzyko istotnie istnieje ... ale znow warto by sprawdzic.
Tylko z uwagi na dlugosc kabla wzbudzenie bedzie chyba daleko poza
pasmem - cwierc fali 77kHz to ponad 900m, w kablu powiedzmy 600m.
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Aug 28, 2017 7:29 pm
J.F.
Guest
Guest
Mon Aug 28, 2017 8:19 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oo1qf8$bfe$1@node1.news.atman.pl...
Janusz wrote:
Quote:
No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.
Poniżej macie moje symulacje w darmowym LTSpice (należy
wkleić treść do pliku *.asc).
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.
Poniżej macie moje symulacje w darmowym LTSpice (należy
wkleić treść do pliku *.asc).
Czemu to ma takie straszne falowanie amplitudy ?
Popatrzylem na sygnal na wejsciowym ukladzie rezonansowym, juz tam
faluje:
-obie kaskody maja pierwszy pik 700uV, ustalony jakies 350uV,
-pojedynczy tranzystor 250/120 uV
-podobnie w dwoch tranzystorach CS/CE
tylko przy jednym tranzystorze czestotliwosc zmian amplitudy znacznie
szybsza.
Moze kaskoda ma zalety ?
Tym niemniej mialem na mysli badania praktyczne, a nie wirtualne
Mozna Spice wierzyc przy takich sygnalach ? 77kHz, w zasadzie prad
staly :-)
J.
Guest
Mon Aug 28, 2017 8:54 pm
co to kaskOda?
Janusz
Guest
Guest
Tue Aug 29, 2017 9:31 am
W dniu 2017-08-28 o 20:41, Zbych pisze:
Quote:
W dniu 28.08.2017 o 12:40, Janusz pisze:
W dniu 2017-08-28 o 08:05, Zbych pisze:
W dniu 27.08.2017 o 23:27, Janusz pisze:
No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.
Skąd ta różnica we wzmocnieniach napięciowych ma się wziąć? Ten sam
opornik, ten sam prąd Ic i Ie (z grubsza).
Ale układ WB daje wzm napięciowe czy nie? bo wg mojej wiedzy daje.
Nie zadałem pytania ogólnego, tylko dotyczące tego przypadku.
Będzie różnica, czy nie? Bo według mnie nie bardzo.
Będzie, zapominamy że tam jest jeszcze kabel ze swoją pojemnością, która
W dniu 2017-08-28 o 08:05, Zbych pisze:
W dniu 27.08.2017 o 23:27, Janusz pisze:
No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.
Skąd ta różnica we wzmocnieniach napięciowych ma się wziąć? Ten sam
opornik, ten sam prąd Ic i Ie (z grubsza).
Ale układ WB daje wzm napięciowe czy nie? bo wg mojej wiedzy daje.
Nie zadałem pytania ogólnego, tylko dotyczące tego przypadku.
Będzie różnica, czy nie? Bo według mnie nie bardzo.
Będzie, zapominamy że tam jest jeszcze kabel ze swoją pojemnością, która
ogranicza
wzmocnienie, dodanie tranzystora powoduje że efekt milera prawie znika,
mozna uzyskać większe wzmocnienie, czyli poprawia się stosunek sygnału
do szumu w stosunku do samego rezystora.
Quote:
To jest układ na *77kHz*, efekt Millera
niczego tu nie ogranicza.
Ale przy samym oporniku jak proponujesz mógłby się pojawić poza tym
taki opornik
bardziej szumi niż wzmacniacz WB w tym miejscu.
Pojedynczy opornik 1,5k ma szumieć bardziej niż ten sam opornik +
tranzystor?
Inny odstęp sygnału od szumu. Proponuję to
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kaskoda
Sprawdziłeś co tam jest napisane? Słowo szum w ogóle się nie pojawia.
Oczywiście, wyżej Ci wyjaśniłem.
--
Pozdr
Janusz
Janusz
Guest
Guest
Tue Aug 29, 2017 9:32 am
W dniu 2017-08-28 o 21:09, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Piotr Gałka wrote:
Podstawowa zaleta zastosowania tego drugiego to eliminacja efektu
Millera w tym pierwszym.
Co ma wielkie znaczenie we wzmacniaczach na UHF, a tu jest VLF.
Pozdrawiam, Piotr
Pomiędzy tym i stopniami jest jeszcze kabel i dość spora pojemność.
Podstawowa zaleta zastosowania tego drugiego to eliminacja efektu
Millera w tym pierwszym.
Co ma wielkie znaczenie we wzmacniaczach na UHF, a tu jest VLF.
Pozdrawiam, Piotr
Pomiędzy tym i stopniami jest jeszcze kabel i dość spora pojemność.
--
Pozdr
Janusz
Janusz
Guest
Guest
Tue Aug 29, 2017 9:36 am
W dniu 2017-08-28 o 21:29, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
J.F. wrote:
Ale mysle, ze nie ma sie co klocic - trzeba zrobic obie wersje i
zmierzyc :-)
Zrobiłem cztery, choć wirtualne: goły JFET, klasyczna kaskoda,
kaskoda "folded" (jest jakieś przyjęte tłumaczenie na polski?)
i JFET + wzmacniacz o wspólnym emiterze.
Dodałeś do nich pojemność kabla? jakie wyniki uzyskałes?
Ale mysle, ze nie ma sie co klocic - trzeba zrobic obie wersje i
zmierzyc :-)
Zrobiłem cztery, choć wirtualne: goły JFET, klasyczna kaskoda,
kaskoda "folded" (jest jakieś przyjęte tłumaczenie na polski?)
i JFET + wzmacniacz o wspólnym emiterze.
Dodałeś do nich pojemność kabla? jakie wyniki uzyskałes?
--
Pozdr
Janusz
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Tue Aug 29, 2017 10:20 am
W dniu 2017-08-29 o 11:32, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2017-08-28 o 21:09, Piotr Wyderski pisze:
Piotr Gałka wrote:
Podstawowa zaleta zastosowania tego drugiego to eliminacja efektu
Millera w tym pierwszym.
Co ma wielkie znaczenie we wzmacniaczach na UHF, a tu jest VLF.
Pozdrawiam, Piotr
Pomiędzy tym i stopniami jest jeszcze kabel i dość spora pojemność.
Piotr Gałka wrote:
Podstawowa zaleta zastosowania tego drugiego to eliminacja efektu
Millera w tym pierwszym.
Co ma wielkie znaczenie we wzmacniaczach na UHF, a tu jest VLF.
Pozdrawiam, Piotr
Pomiędzy tym i stopniami jest jeszcze kabel i dość spora pojemność.
Racja.
Jak kiedyś robiłem pętle prądowe to w sytuacji gdy nadajnikiem jest
źródło prądowe a odbiornikiem LED w transoptorze uzyskiwałem z 10 razy
większe prędkości transmisji niż w sytuacji, gdy nadajnikiem jest klucz
a źródło prądowe po drugiej stronie.
Różnicą jest zakres zmian napięcia w kablu (przeładowywanie jego
pojemności).
P.G.
Janusz
Guest
Guest
Tue Aug 29, 2017 10:37 am
W dniu 2017-08-29 o 11:36, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2017-08-28 o 21:29, Piotr Wyderski pisze:
J.F. wrote:
Ale mysle, ze nie ma sie co klocic - trzeba zrobic obie wersje i
zmierzyc :-)
Zrobiłem cztery, choć wirtualne: goły JFET, klasyczna kaskoda,
kaskoda "folded" (jest jakieś przyjęte tłumaczenie na polski?)
i JFET + wzmacniacz o wspólnym emiterze.
Dodałeś do nich pojemność kabla? jakie wyniki uzyskałes?
Już zobaczyłem, faktycznie mało daje tutaj ta kaskoda, w sumie
J.F. wrote:
Ale mysle, ze nie ma sie co klocic - trzeba zrobic obie wersje i
zmierzyc :-)
Zrobiłem cztery, choć wirtualne: goły JFET, klasyczna kaskoda,
kaskoda "folded" (jest jakieś przyjęte tłumaczenie na polski?)
i JFET + wzmacniacz o wspólnym emiterze.
Dodałeś do nich pojemność kabla? jakie wyniki uzyskałes?
Już zobaczyłem, faktycznie mało daje tutaj ta kaskoda, w sumie
bardziej upraszcza tylko podłączenie.
--
Pozdr
Janusz
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zalety zastosowania kaskody w układzie JFET i BC546 - czy warto?