Zalety instalacji TN-S w Polsce w porównaniu z amerykańskimi systemami IT

Witajcie.

Takie pytanie mi się nasunęło - dlaczego w Polsce (i chyba Europie też)
stosuje się instalacje z uziemieniem (pisząc w uproszczeniu), a nie
instalacje typu IT - gdzie brak uziemienia, i można goły drut pod
napięciem (ale tylko jeden na raz) choćby brać w zęby?

A one właśnie takie są -- w swoim czasie sama policja podała, że wśród
wyrywkowo kontrolowanych jest większy odsetek nietrzeźwych, niż wśród
uczestników wypadków.

No ale gdzie to podali.

Ja słyszałem w radiu. Dość dawno temu, wtedy jeszcze chyba nie traktowano
samej jazdy po alkoholu jak przestępstwa, więc chętnych było więcej niż
dzisiaj. Aż tak mnie to nie zafascynowało, by szukać źródeł pisanych
z podpisem i pieczątką, ale wszystko się zgadza z przewidywaniami. Tak
jak te pajęczynki przewodów elektrycznych w krajach trzeciego świata,
które nie zabijają (i od których dyskusja się zaczęła), mniej wypadków
przy złej pogodzie niż przy dobrej itp itd.

A one właśnie takie są -- w swoim czasie sama policja podała, że wśród
wyrywkowo kontrolowanych jest większy odsetek nietrzeźwych, niż wśród
uczestników wypadków.
No ale gdzie to podali.
Ja słyszałem w radiu. Dość dawno temu, wtedy jeszcze chyba nie traktowano
samej jazdy po alkoholu jak przestępstwa, więc chętnych było więcej niż
dzisiaj. Aż tak mnie to nie zafascynowało, by szukać źródeł pisanych
z podpisem i pieczątką, ale wszystko się zgadza z przewidywaniami. Tak
jak te pajęczynki przewodów elektrycznych w krajach trzeciego świata,
które nie zabijają (i od których dyskusja się zaczęła), mniej wypadków
przy złej pogodzie niż przy dobrej itp itd.

Ta właśnie myślałem - stawiam tezę, że to była kolejna wersja swobodnej
wersji wypowiedzi "to nie pijani powodują najwięcej wypadków".

Ta właśnie myślałem - stawiam tezę, że to była kolejna wersja swobodnej
wersji wypowiedzi "to nie pijani powodują najwięcej wypadków".

A jednak myśl ludzka zwodniczą jest.

W dniu 2016-05-11 o 15:30, Adam pisze:
Witajcie.

Takie pytanie mi się nasunęło - dlaczego w Polsce (i chyba Europie też)
stosuje się instalacje z uziemieniem (pisząc w uproszczeniu), a nie
instalacje typu IT - gdzie brak uziemienia, i można goły drut pod
napięciem (ale tylko jeden na raz) choćby brać w zęby?

W sieciach TN też można brać goły przewód do ręki. Byle być odizolowanym
od ziemi. W starym mieszkaniu moich rodziców, gdzie przewody w puszkach
były łączone przez skręcanie, zawsze po jakiejś robocie instalacyjnej
puszczałem duży prąd, po czym dotykałem punktów rozgałęzienia fazy i zera
palcem, żeby sprawdzić, czy się nie grzeją. Oczywiście nie jednocześnie, w
dodatku robiłem to w butach z gumową podeszwą i trzymając lewą rękę w
kieszeni.

Co do stosowania sieci IT, to był to standard w Europie i USA na początku
XX wieku. W USA przepisy z 1913 roku nakazały uziemianie punktu
środkowego. Zaś Szwajcarski system Nullung nach Schema I (zerowanie wg
schematu I) to praktycznie dzisiejszy TN-S stosowany już ok. 1920 roku.
Ciekawe że dwa pozostałe Szwajcarskie schematy niemal dokładnie
odpowiadają TN-C-S i TN-C.

Dlaczego TN jest lepszy niż IT? Po pierwsze wykrywalność. W TN każde
zwarcie fazy do ziemi powinno spowodować zadziałanie bezpiecznika. Obecnie
dobezpiecza się TN-S i TN-C-S zabezpieczeniami różnicowymi, żeby ten prąd
był bezpieczny dla człowieka.

W IT natomiast trzeba monitorować rezystancję izolacji, co jest
skomplikowane. W dodatku, w przeciwieństwie do bezpieczników i różnicówek,
które pozwalają zlokalizować usterkę z dokładnością do gałęzi, na której
są zainstalowane, monitorowanie w IT jest jedno na całą sieć, stąd
potrzeba stosowania dużej liczby traf separacyjnych. Brak monitorowania
powoduje, że pierwsza awaria jest niewykryta, ale druga za to może się
skończyć tragiczną katastrofą.

Piszesz o bezpieczeństwie - a masz dane ilu kaktusów w danym roku zginęło
z powodu porażenia w instalacji IT, albo pożaru wywołanego drugą awarią?
Bo np. w krajach I świata wprowadzenie wyłączników różnicowoprądowych
zmniejszyło śmiertelność porażeniową 10-krotnie. Dane z przemysłu, gdzie
metalowe obudowy urządzeń są standardem, więc niebezpieczeństwo czyha w
każdej chwili. W domu większość urządzeń ma plastikowe obudowy, więc dane
są mniej wyraźne, choć z pewnością są to już tysiące ludzi, którzy nadal
żyją dzięki zadziałaniu różnicówki.

stąd potrzeba stosowania dużej liczby traf separacyjnych.

Dnia Fri, 13 May 2016 04:02:56 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

stąd potrzeba stosowania dużej liczby traf separacyjnych.

Nie tylko stąd. Sieć w tym układzie nie może być zbyt rozległa bo będzie
miała zbyt dużą pojemność doziemną i prąd "dotykowy" płynący przez nią
może starczyć do porażenia.

Zgadza się. Już nawet nie chciałem się rozdrabniać na takie szczegóły.

Witajcie.

Takie pytanie mi się nasunęło - dlaczego w Polsce (i chyba Europie
też) stosuje się instalacje z uziemieniem (pisząc w uproszczeniu), a
nie instalacje typu IT - gdzie brak uziemienia, i można goły drut pod
napięciem (ale tylko jeden na raz) choćby brać w zęby?

W dniu 2016-05-11 o 15:30, Adam pisze:
Witajcie.

Takie pytanie mi się nasunęło - dlaczego w Polsce (i chyba Europie
też) stosuje się instalacje z uziemieniem (pisząc w uproszczeniu), a
nie instalacje typu IT - gdzie brak uziemienia, i można goły drut pod
napięciem (ale tylko jeden na raz) choćby brać w zęby?

To teraz sobie wyobraź, że Ty i Twój sąsiad postanowiliście w tym samym
czasie popisać się takim numerem przez znajomymi, aby pokazać im jakie
to IT jest super bezpieczne i w tym samym czasie obydwaj kończycie
życie, bo nie dogadaliście się z sąsiadem, żeby zagryzać tą samą fazę.
Oczywiście to nie musi być sąsiad. Może to być normalne doziemienie np.
spowodowane wilgocią w łazience lub na zewnątrz domu.
Poza tym IT ma punkt wspólny nieuziemiony, ale nie oznacza to, że punkt
ten nie jest połączony z ziemią. Bardzo często mają tam pewną oporność
urządzeń zabezpieczających przed doziemieniami i/lub przepięciem. Układy
IT mają sens tylko i wyłącznie lokalnie, ale nie jako sieć zasilająca
całe osiedla domów mieszkalnych.


Punkt neutralny sieci IT jest doziemiony. Zawsze. Tyle że impedancja

Punkt neutralny sieci IT jest doziemiony. Zawsze. Tyle że impedancja
tego doziemienia musi ograniczyć prąd doziemny w warunkach
nieprawidłowej pracy do wartości bezpiecznych dla człowieka. Ot, środek
uzwojenia wtórnego na transformatorze uziemia się przez dławik o
dostatecznie dużej indukcyjności lub opornik o dostatecznie dużej
oporności. Przy doziemieniu jednej z linii przez ciało ludzkie nic
specjalnego się nie dzieje - a elektrostatyka ma jak spłynąć.