Zakup miniaturowych silników krokowych z przekładnią - jakie opcje w Polsce i UE?

Sun Sep 14, 2008 6:17 pm   

Gdzie w PL (w ostateczności w innym kraju UE) kupię miniaturowe silniki
krokowe ze zintegrowaną przekładnią? Chcę je wykorzystać do budowy
wskaźnika / zegara i wymaganie jest takie, aby oś można było obrócić o
360' (no powiedzmy o 270') w czasie nie dłuższym niż 1s i żeby
rozdzielczość była przynajmniej 100 kroków / obrót (dlatego
przekładnia). Chyba że ktoś mi wyjaśni w prosty sposób jak sterować
silnikiem ćwierćkrokowo, to standardowe okolice 40 kroków na obrót
wystarczą
Firmę Wobit znam i jeśli nie padną inne propozycję, to będę testował to
co mają w ofercie.

Dariusz Żołna

Sun Sep 14, 2008 8:09 pm   

On Sun, 14 Sep 2008 19:17:30 +0200, Dariusz Zolna wrote:

Ale jak male ?


Wiele ma tyle bez przekladni, a nawet wiecej.
Raczej nie miniaturowe.


A w ogole potrzebujesz takiej rozdzielczosci do wskaznika ?

Moze jednac cyferki, czy ciagle za bardzo sie grzeja ? :-)

J.

Sun Sep 14, 2008 8:23 pm   

J.F. pisze:

Powiedzmy że max 3cm średnicy, ale im mniejsze tym lepiej.



Muszą być małe.


Hmm... w praktyce jeszcze nie sprawdziłem, ale wydaje mi się, że przy
wskazówce długości +/- 3cm i 40 krokach na obrót, będzie widać skok
(prawie 5mm na obwodzie końca wskazówki).
Wobit ma np coś takiego:
http://www.mobot.pl/index.php?site=products&type=3&details=7&level=3

Tylko nie piszą, jaką można prędkość obrotów osi na tym osiągnąć.



Cyferki już się nie grzeją
Niestety nie do każdej informacji cyferki się nadają. Szybkozmienne
sygnały są po prostu nieczytelne, a przy wolnym odświeżaniu informacji
przedstawianie jej użytkownikowi traci sens.


Dariusz Żołna

Sun Sep 14, 2008 9:20 pm   

On Sun, 14 Sep 2008 21:23:17 +0200, Dariusz Zolna wrote:

W dzisiejszych czasach miniaturowym nazwalbym cos ponizej 10mm.

A moze serwo modelarskie ? To teraz male i tanie.


Ale 100 mogloby juz wystarczyc.


Wiadomo co bylo ?


No coz - nie wiem do czego, ale 1-2 odczyty na sekunde to jeszcze da
rade, a szybciej to i na wskazowce nie pokazesz - oczoplasu bedzie
mozna dostac.

J.

Sun Sep 14, 2008 9:37 pm   

J.F. pisze:

Jeśli gdziekolwiek są takie, to bardzo chętnie.



Już próbowałem - za wolne i za głośne.



Tak, 100 już powinno wystarczyć.



Stawiam na walnięty procek albo wyświetlacz. Badanie omomierzem (ale już
upalonego układu) nie wykazało zwarć, pod mikroskopem (bo SMD) też
niczego nie znalazłem. Polutowałem drugą płytkę i jest ok.



Mam na myśli np obrotomierz albo prędkościomierz w samochodzie.

Dariusz Żołna

Sun Sep 14, 2008 10:22 pm   

On Sun, 14 Sep 2008 22:37:18 +0200, Dariusz Zolna wrote:

Tak czulem. To zauwaz ze kilka ma cyfrowe.
Sie sprawdza.

J.

Sun Sep 14, 2008 10:39 pm   

J.F. pisze:

starsze też) obrotomierze i prędkościomierze to takie dziwne silniki
krokowe - 2fazowe, z sprężynką zwrotną, sterowane PWM. Bardziej
przypomina to ustrój pomiarowy magnetoelektryczny z 2uzwojeniami
przesuniętymi.
Proste to i skuteczne - masz 2 uzwojenia, podajesz najpierw na pierwsze
pwm od 0 do full, potem na 2gie 0-ileśtam, dzięki temu masz prawie 270st
obrotu, bez specjalnych kombinacji z krokami, szukaniem "gdzie jest krok
zero" itp. W dodatku stale płynący prąd przez uzwojenie (oraz całkiem
solidna sprężynka, w stosunku do masy wskazówki) daje dość dobre
"trzymanie" wskazówki w położeniu.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Mon Sep 15, 2008 5:35 am   

Dariusz Zolna pisze:

A może zrobić serwo - mały silniczek DC z modelu kolejki elektrycznej
wielkości TT (albo nawet Z czy N), a sygnał zwrotny z enkodera z zerowym
punktem odniesienia lub potencjometru.


Musiałbyś poszukać scalaka do sterowania mikrokrokowego - mając silnik z
dwoma uzwojeniami czoperujesz prąd na różnych poziomach. Chociaż przy
tak niewielkich rozmiarach to może liniowe źródło prądowe nawet nie
będzie się grzało, więc dałbym procka z dwoma wyjściami DAC.


SM

Mon Sep 15, 2008 8:47 am   

BartekK pisze:

No dokładnie. O ile prędkościomierz od biedy ujdzie, jeśli się zrobi
jakiś algorytm "pełzania" wartości i odświeżanie nie częściej niż raz na
sekundę, to obrotomierz na cyferkach się już zupełnie do niczego nie
przydaje. Mam teraz zrobiony shiftlight na 9 diodach, taki jak w F1 i w
sumie działa to jak obrotomierz dla określonego zakresu obrotów, ale to
nie to samo co solidna, duża wskazówka :)


Problem w tym, że jedną sztukę, to może bym tak wyrzeźbił, ale na
większą skalę już nie. Dlatego szukam czegoś co można od razu
przymocować o obudowy, nadziać wskazówkę, podpiąć elektronikę i ma
śmigać. Może przeproszę się z serwami modelarskimi jeśli znajdę takie,
które jest ciche, szybkie i obraca się w zakresie 270'.

D.Ż.

Mon Sep 15, 2008 9:00 am   

SM pisze:

Testowałem serwa modelarskie w takim zastosowaniu i miało ono niestety
kilka wad:
- wolne
- głośne
- za mały kąt obrotu (+/- 90')

Być może są dostępne lepsze serwa, jak nie znajdę niczego innego, to dam
im jeszcze jedną szansę.


Dzięki za info.

D.Ż.

Mon Sep 15, 2008 1:52 pm   

On Mon, 15 Sep 2008 09:47:42 +0200, Dariusz Zolna wrote:

No wlasnie - tak robia i sie sprawdza.
Ze nie wszystkie to maja .. kwestia chyba przyzwyczajenia.


No coz .. oprogramuj wlasciwie
W koncu nie musisz wyswietlac co sekunde - mozesz krytyczne wartosci
wyswietlac w momencie osiagniecia, i jeszcze wspomoc sie kolorowym
wyswietlaczem :-)

J.

Mon Sep 15, 2008 2:16 pm   

Dariusz Zolna schrieb:

nie wiem, czy ci przypasuje, ale silniki krokowe do wskaźników
samochodowych produkuje m.in. skądinąd znana firma Swatch. Mam takowe
silniki i sprawują się całkiem nieźle. Mają kilka różnych modeli,
niektóre 270 stopni, niektóre 360, niektóre z dwiema ośkami. Wygląda
toto jak wnętrze zegarka (czym w końcu też jest , wymiary fi30x9mm.
Można do tego kupić sterownik, albo i nie. Ja steruję toto z MSP430F2013
+ CD4050 jako bufor i chodzi świetnie. Cena w miarę przystępna, coś koło
20-30EUR za sztukę. Jak poprosisz, to dostaniesz sample do przetestowania.
Zajrzyj na www.microcomponents.ch, zakładka switec.

Waldek

Mon Sep 15, 2008 2:17 pm   

J.F. pisze:

No ja właśnie tak to zrobiłem, ale to naprawdę się nie sprawdza. Wynika
to po prostu z ludzkiej fizjologii - nie wystarczy rzut oka na wskaźnik,
potrzebna jest jeszcze analiza otrzymanej informacji.
Poza tym to nie tyle moja, co potencjalnych klientów fanaberia -
większość osób która widziały prototyp, chce tradycyjnego obrotomierza.



Ja to wszystko mam konfigurowalne w sprzęcie - częstotliwość
odświeżania, precyzja, zakres. Użytkownik sobie tylko kręci gałeczką i
klika, żeby ustawić jak mu wygodnie.
Tyle że nie wszystkim podobają się LED-y i LCD-ki, a np w zabytkowym
aucie zupełnie by już nie pasowały. Za to takie na krokowcu czy serwie w
stylizowanej obudowie, będą już właściwe :)

Właśnie kończę prace nad podstawowym modelem urządzenia ze "świecącymi"
wskaźnikami, ale wykonałem nazwijmy to badania rynku i jest
zapotrzebowanie na "analogi", dlatego chcę je udostępnić w następnej
kolejności. A że urządzenie ma modularną budowę, to dołożenie takiego
wskazówkowego obrotomierza, to będzie tylko wetknięcie jednej wtyczki i
ewentualnie kilka kliknięć, jeśli "fabryczne" ustawienia nie będą idealne :)

D.Ż.

Mon Sep 15, 2008 2:23 pm   

Waldemar Krzok pisze:

Piękne! Właśnie o to mi chodziło!
"Fully qualified for automotive applications", i Swatch. Rewelacja
Tym bardziej że mieszkam w Szwajcarii i nie będe musiał jak zwykle
prosić rodziny o przesyłki z częściami :)

Naprawdę wielkie dzięki!

Dariusz Żołna

Thu Sep 18, 2008 1:53 pm   

Waldemar Krzok pisze:

Chyba przedwcześnie się ucieszyłem, bo choć ładnie zapytałem o możliwość
zakupu 2 sztuk w celach testowych, nie dostałem żadnej odpowiedzi.
Odpowiadają na mejle wysyłane ze strony, czy trzeba bezpośrednio na
któryś z podanych adresów pisać? A może muszę zadzwonić?

Dariusz Żołna