Grzegorz Brzęczyszczykiew
Guest
Fri Oct 14, 2011 10:41 am
Bry,
Zrobiłem mały wzmacniacz do głośników na TEA2025B i chcę go zasilać z
USB. Jest jednak problem bo są duże zakłócenia, także przy odłączonym
od kompa i zwartym do masy wejściu wzmacniacza.
Próbowałem zasilić bezpośrednio z USB i przez przetwornicę na MC34063
podnoszącą napięcie do ok 9V, i efekt jest podobny. Nieco poprawiło
sytuację dołożenie dużego elektrolita (4700uF) na wejście zasilania, ale
tylko nieco.
Jeżeli zasilanie jest z zewnętrznego źródła - wszystko chodzi jak należy
tak z przetwornicą jak i bez przetwornicy.
Próbowałem wstawić oprócz kondensatorów także dławik ok 60uH na wejście
zasilania, ale brak jakiegokolwiek efektu. Oscyloskop mam padnięty więc
nie mogę nic podejrzeć.
Nie wiecie co tak może siać i jak to ewentualnie wyeliminować?
G.B.
John Smith
Guest
Fri Oct 14, 2011 12:22 pm
[...]
Quote:
Nie wiecie co tak może siać i jak to ewentualnie wyeliminować?
Sieje zasilacz komputera i jego obciążenia, np. dyski twarde.
Spektrum jest bardzo szerokie, od ułamka Hz do MHz. Filtrowanie
pasywne i aktywne.
Oscyloskop musisz zrobić.
K.
Michoo
Guest
Fri Oct 14, 2011 12:32 pm
W dniu 14.10.2011 12:41, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
Quote:
Próbowałem zasilić bezpośrednio z USB i przez przetwornicę na MC34063
podnoszącą napięcie do ok 9V, i efekt jest podobny. Nieco poprawiło
sytuację dołożenie dużego elektrolita (4700uF) na wejście zasilania, ale
tylko nieco.
To teraz dorzuć jeszcze garstkę małych(tantale/ceramiki) np
4.7u,1u,100n,10n + ewentualnie małe rezystory/dławiki pomiędzy nimi.
Albo ustal jaka to mniej więcej częstotliwość i policz filtr.
--
Pozdrawiam
Michoo
Grzegorz Brzęczyszczykiew
Guest
Fri Oct 14, 2011 12:35 pm
John Smith nabazgrał(a):
Quote:
[...]
Nie wiecie co tak może siać i jak to ewentualnie wyeliminować?
Sieje zasilacz komputera i jego obciążenia, np. dyski twarde.
Spektrum jest bardzo szerokie, od ułamka Hz do MHz. Filtrowanie
pasywne i aktywne.
Nie wiem czy jest sens pakować się w filtru aktywne - myślę że to
przerost formy nad treścią w tym przypadku
Quote:
Oscyloskop musisz zrobić.
Raczej kupić nowy.
To jakiś stary HAMEG. Wygląda że padł wzmacniacz Y, ale żeby się do
niego dostać, to naprawdę cały oscyloskop w drobny mak trzeba rozłożyć,
żeby się do niego dostać. Poza tym patrzyłem czy da się kupić części
zamienne i z tym też krucho więc chyba odpuszczę na razie temat naprawy

.
Dzięki za pomoc.
GB
Piotr Gałka
Guest
Fri Oct 14, 2011 2:27 pm
Użytkownik "Grzegorz Brzęczyszczykiewicz" <grzybrzy@op.pl> napisał w
wiadomości news:j793k8$mdf$1@news.onet.pl...
Bry,
Quote:
Próbowałem wstawić oprócz kondensatorów także dławik ok 60uH na wejście
zasilania, ale brak jakiegokolwiek efektu. Oscyloskop mam padnięty więc
nie mogę nic podejrzeć.
Do filtrów w zasilaniu, których celem jest spełnianie wymogów EMC (czyli
częstotliwości od 150kHz w górę) wychodzą mi dławiki rzędu 100uH.
Słyszalne szumy mają raczej niższą częstotliwość więc wyraźnie większy
dławik byłby potrzebny.
P.G.
shg
Guest
Fri Oct 14, 2011 5:10 pm
On Oct 14, 12:41 pm, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz <grzyb...@op.pl>
wrote:
Quote:
Nie wiecie co tak może siać i jak to ewentualnie wyeliminować?
Mnie to wygląda na śmieci z masy, skoro filtrowanie na zasilaniu nie
pomaga.
Różnicowe wejście wzmacniacza mogło by pomóc.
MH
Guest
Fri Oct 14, 2011 6:00 pm
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz <grzybrzy@op.pl> napisał(a):
Quote:
Bry,
Zrobi=B3em ma=B3y wzmacniacz do g=B3o=B6nik=F3w na TEA2025B i chc=EA go z=
asila=E6 z=20
USB. Jest jednak problem bo s=B1 du=BFe zak=B3=F3cenia, tak=BFe przy od=B3=
=B1czonym=20
od kompa i zwartym do masy wej=B6ciu wzmacniacza.
Pr=F3bowa=B3em zasili=E6 bezpo=B6rednio z USB i przez przetwornic=EA na M=
C34063=20
podnosz=B1c=B1 napi=EAcie do ok 9V, i efekt jest podobny. Nieco poprawi=B3=
o=20
sytuacj=EA do=B3o=BFenie du=BFego elektrolita (4700uF) na wej=B6cie zasil=
ania, ale=20
tylko nieco.
Je=BFeli zasilanie jest z zewn=EAtrznego =BCr=F3d=B3a - wszystko chodzi j=
ak nale=BFy=20
tak z przetwornic=B1 jak i bez przetwornicy.
Pr=F3bowa=B3em wstawi=E6 opr=F3cz kondensator=F3w tak=BFe d=B3awik ok 60u=
H na wej=B6cie=20
zasilania, ale brak jakiegokolwiek efektu. Oscyloskop mam padni=EAty wi=EA=
c=20
nie mog=EA nic podejrze=E6.
Nie wiecie co tak mo=BFe sia=E6 i jak to ewentualnie wyeliminowa=E6?
G.B.
========================
"Pętla masowa". Są 2 sposoby na rozwiązanie problemu :
1) Na kablu USB odetnij ekranowanie (ale nie masę sygnałową) - powinno być OK.
2) Możesz zrobić własną przetwornicę DC/DC , np.
http://www.keterex.com/kxusb150.php?gclid=CO2W9KPBtKACFd1L5QoduHOkVw
3) Zwarcie zesobą sygnałów D+/D- też nie zaszkodzi.
MH
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
Konop
Guest
Fri Oct 14, 2011 7:47 pm
W dniu 14.10.2011 12:41, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
Quote:
Bry,
Zrobiłem mały wzmacniacz do głośników na TEA2025B i chcę go zasilać z
USB. Jest jednak problem bo są duże zakłócenia, także przy odłączonym od
kompa i zwartym do masy wejściu wzmacniacza.
Nie wiecie co tak może siać i jak to ewentualnie wyeliminować?
Rozumiem, że źródłem sygnału jest komp lub inne urządzenie połączone z
masą kompa lub podłączone do bolca w gniazdku??
Jeśli tak, to obstawiam, że większość problemów wynika z pętli masy...
Aby to potwierdzić spróbuj zasilić wzmacniacz z zewnętrznego zasilacza,
sygnał powinien być OK, teraz połącz masę zasilacza z masą kompa (przy
wejściu sygnałowym podłączonym do komputera). Jeśli szumy się pojawią,
to znak, że nie jest winne zasilanie, tylko sama masa.
Jak to obejść?? Hmmm... spróbuj przerwać połączenie masy kablu
sygnałowym - choć to złe wyjście z punktu widzenia sygnału, ale powinno
pomóc....
Spróbuj (choćby dla testów) skorzystać z gotowej przetwornicy DC/DC ale
SEPARUJĄCEJ!! Oczywiście tutaj musisz mieć masy połączone...
Jeśli wychodzi na to, że to wina masy, to moim zdaniem (ale jestem
kiepski w te klocki) ciężko Ci będzie to odfiltrować... Ja bym to chyba
robił tak, że traktowałbym ten sygnał wejściowy jako różnicowy. Nie
łączyłbym tej masy sygnału z masą układu, tylko podawał na wejście
prostego wzmacniacza różnicowego i dalej na wzmacniacz dopiero. Ale tu
się układ komplikuje... poza tym, PROSTY WZMACNIACZ RÓZNICOWY ma
stosunkowo małą rezystancję między U- a masą, co też może być problemem.
Poza tym, chyba zaczniesz potrzebować ujemnego zasilania... ehhh,
analogówka to nie jest moja mocna strona ;P;P;P....
--
Pozdrawiam
Konop
John Smith
Guest
Fri Oct 14, 2011 9:54 pm
W dniu 2011-10-14 14:35, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
Quote:
John Smith nabazgrał(a):
[...]
Nie wiecie co tak może siać i jak to ewentualnie wyeliminować?
Sieje zasilacz komputera i jego obciążenia, np. dyski twarde.
Spektrum jest bardzo szerokie, od ułamka Hz do MHz. Filtrowanie
pasywne i aktywne.
Nie wiem czy jest sens pakować się w filtru aktywne - myślę że to
przerost formy nad treścią w tym przypadku
Filtrowanie aktywne zrobisz na podstawowym schemacie stabilizatora LDO.
Koszt kilka zł. Przed LDO daj filtr pasywny.
K.
Grzegorz Brzęczyszczykiew
Guest
Sat Oct 15, 2011 10:10 pm
Quote:
========================
"Pętla masowa". Są 2 sposoby na rozwiązanie problemu :
1) Na kablu USB odetnij ekranowanie (ale nie masę sygnałową) - powinno być OK.
Odciąłem od razu bo spodziewałem się że może być z tym problem.
Quote:
G.B.
Grzegorz Brzęczyszczykiew
Guest
Sat Oct 15, 2011 10:15 pm
W dniu 14.10.2011 21:47, Konop pisze:
Nie ma pętli masy. Odłączam wejście i skręcam potencjometr głośności do
masy i też słychać zakłócenia.
Quote:
Aby to potwierdzić spróbuj zasilić wzmacniacz z zewnętrznego zasilacza,
sygnał powinien być OK, teraz połącz masę zasilacza z masą kompa (przy
wejściu sygnałowym podłączonym do komputera). Jeśli szumy się pojawią,
to znak, że nie jest winne zasilanie, tylko sama masa.
Pisałem, że nie ma problemu przy zasilaniu zewnętrznym
G.B.
Waldemar Krzok
Guest
Sun Oct 16, 2011 11:11 am
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz wrote:
Quote:
Bry,
Zrobiłem mały wzmacniacz do głośników na TEA2025B i chcę go zasilać z
USB. Jest jednak problem bo są duże zakłócenia, także przy odłączonym
od kompa i zwartym do masy wejściu wzmacniacza.
Próbowałem zasilić bezpośrednio z USB i przez przetwornicę na MC34063
podnoszącą napięcie do ok 9V, i efekt jest podobny. Nieco poprawiło
sytuację dołożenie dużego elektrolita (4700uF) na wejście zasilania, ale
tylko nieco.
Jeżeli zasilanie jest z zewnętrznego źródła - wszystko chodzi jak należy
tak z przetwornicą jak i bez przetwornicy.
Próbowałem wstawić oprócz kondensatorów także dławik ok 60uH na wejście
zasilania, ale brak jakiegokolwiek efektu. Oscyloskop mam padnięty więc
nie mogę nic podejrzeć.
Ile ciągniesz z tego USB? Jak więcej niż 100mA to możesz mieć kłopoty. Jak
więcej niż 500mA to masz kłopoty. Sprawdź, czy ci przetwornica dobrze
zaskakuje, a nie masz jakichś wzbudzeń. Tak może być, jak zasilanie daje za
mało mocy.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Grzegorz Brzęczyszczykiew
Guest
Sun Oct 16, 2011 6:50 pm
Quote:
Ile ciągniesz z tego USB? Jak więcej niż 100mA to możesz mieć kłopoty. Jak
więcej niż 500mA to masz kłopoty.
Więcej niż 500mA napewno nie, myślę że przy skręconym potencjometrze
głośności do masy - nie powinno przekraczaczać 100mA , ale jeszcze nie
mierzyłem.
Sprawdź, czy ci przetwornica dobrze
Quote:
zaskakuje, a nie masz jakichś wzbudzeń. Tak może być, jak zasilanie daje za
mało mocy.
Chwilowo nie dysponuje osyloskopem, więc nie wiem, ale przy zasilaniu z
zewnętrznego zasilacza 5V problemów nie ma
Quote:
Waldek
G.B.
Waldemar Krzok
Guest
Sun Oct 16, 2011 7:22 pm
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz wrote:
Quote:
Ile ciągniesz z tego USB? Jak więcej niż 100mA to możesz mieć kłopoty.
Jak więcej niż 500mA to masz kłopoty.
Więcej niż 500mA napewno nie, myślę że przy skręconym potencjometrze
głośności do masy - nie powinno przekraczaczać 100mA , ale jeszcze nie
mierzyłem.
Jak masz porządne USB, to skręci ci moc jak będziesz brał więcej niż 100mA
bez negocjacji. Choć porządnych USB mało na świecie, ale się zdarzają.
Quote:
Sprawdź, czy ci przetwornica dobrze
zaskakuje, a nie masz jakichś wzbudzeń. Tak może być, jak zasilanie daje
za mało mocy.
Chwilowo nie dysponuje osyloskopem, więc nie wiem, ale przy zasilaniu z
zewnętrznego zasilacza 5V problemów nie ma
A miernik wskazówkowy masz?
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Konop
Guest
Sun Oct 16, 2011 9:24 pm
Quote:
Aby to potwierdzić spróbuj zasilić wzmacniacz z zewnętrznego zasilacza,
sygnał powinien być OK, teraz połącz masę zasilacza z masą kompa (przy
wejściu sygnałowym podłączonym do komputera). Jeśli szumy się pojawią,
to znak, że nie jest winne zasilanie, tylko sama masa.
Pisałem, że nie ma problemu przy zasilaniu zewnętrznym
....no ale trzeba było przeczytać DALEJ!! Czy jeśli połączysz teraz masę
zasilacza z masą komputera (przy podłączonym sygnale - tworzy się wtedy
pętla masy taka sama, jak przy zasilaniu z USB), to czy się szum
pojawia, czy nie?? Bo tej informacji jakoś mi brakuje...
--
Pozdrawiam
Konop