Zagwozdka z diodą Schottky w układzie różniczkującym wpływ zakłóceń w.cz.

Fri Sep 22, 2006 9:13 pm   

Witajcie
Mam taką zagwozdkę, której nie potrafię wyjaśnić, związaną z ogranicznikiem
napięcia wykonanym na diodzie schottkego. Ogranicznik (jedna, lub dwie
przeciwsobnie połączone diody) jest włączony w klasyczny układ różniczkujacy
wykonany na wzmacniaczu operacyjnym (AD8609 jeżeli to ma jakieś znaczenie).
Schemat układu: http://www.pitlab.com.pl/wario/dioda/schemat.gif
Ogranicznik ma za zadanie przyspieszyć ustabilizowanie się wskazań po
włączeniu zasilania (na wejście kondensatora C4 wchodzi ok. 4V i zanim 3,3uF
rozładuje się przez 16,2M mija trochę czasu). Bez ogranicznika układ
stabilizuje się po ok. 200s, z ogranicznikiem czas redukuje się do ok. 10s.

Jednak taki układ dziwnie reaguje za zakłócenia w.cz. (wprowadzane przez
zbliżanie anteny radyjka walkie-talkie) zmieniajac wartość sygnału na
wyjściu. Doszedłem do tego że przyczyna leży w diodzie schottkego. Jeżeli
zamiast niej wstawię diodę krzemową układ zachowuje się tak jak powinien. Na
zdjęciu http://www.pitlab.com.pl/wario/dioda/zaklocenia_BAT54S_i_LL4148.jpg
jest pokazany sygnał na wyjściu wzmacniacza. Na kanale 1 siedzi układ z
diodą schottkego, na kanale 4 z diodą krzemową. Układ z krzemową jest tak
jak powinien członem różniczkującym. Gdzieś w obwodzie indukuje się napiecie
i na wyjściu członu pojawia się zanikający sygnał. Natomiast układ z
schottky przestaje być różniczkujący. Sprawdzałem z kilkoma typami diód
schottky - zawsze to samo. Dlaczego???

Drugie pytanie: Jak w takim układzie zwiększyć odporność na zakłócenia
w.cz.? Chodzi o to aby jak najbardziej zminimalizować wpływ pola EM na
odpowiedź układu. W docelowej aplikacji człon pracuje kilka cm od nadajnika
433MHz@10mW. Zakłócenia od zasilania mam wytłumione cewkami, natomiast układ
reaguje (słabo, ale zauważalnie) na zakłócenia "z powietrza" wnoszone przez
pracujący obok drugi nadajnik. Oczywiście ekranowanie, ale może coś poza
tym?

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Fri Sep 22, 2006 10:01 pm   

"Piotr "PitLab" Laskowski" <pitlab@pulapka.wp.pl> wrote in message
news:ef1jln$b0b$1@node4.news.atman.pl...
ciach
a prad wsteczny szczotki nie jest za duzy w Twoim ukladzie?

Fri Sep 22, 2006 10:29 pm   

moze shottky wyrabia czasowo z detekcja tych zaklocen, a krzemowka nie?

Fri Sep 22, 2006 10:55 pm   

Użytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <gkasprow@gmail.com> napisał w wiadomości
news:ef1o56$n7n$1@inews.gazeta.pl...

Tak najprawdopodobniej się dzieje, można by zablokować szczotkę jakimś
kondziołem albo lepiej dławiczek i kondzioł.

Pozdrawiam Łukasz

Sat Sep 23, 2006 6:16 am   

Probowałem blokować kondensatorem 100pF, ale bez zauważalnych rezultatów.
Zrobiłem eksperyment na3 egzemparzach:
kanał 1: układ referencyjny taki jak na schemacie
kanał 2: dioda zbocznikowna 100pF
kanał 4: zamiast R10 wstawiona cewka 120nH
http://www.pitlab.com.pl/wario/dioda/zaklocenie_ch1bat54_ch2bat54_i_100pF_ch4bat54_i_100nH.jpg

W pierwszej połowie iscylogramu podawałem dwa zakłócenia włączjąc nadajnik
na 5s. Widać że R10 znacząco ogranicza prąd detekcji diody, bo bez niego na
4 kanale jest duże zakłócenie kanał z kondensatorem jest czystszy niż bez.
W drugiej części przejeżdzalem nadajnikiem w mniejszej odlegości równolegle
nad wszystkimi nadjanikami żeby zminimalizować efekt te oże nadajnik jest
blizej jednego z ukłądów. Układ z kondensatorem jest chyba odrobinę lepszy.
Jednak żadne z rozwiązań nie jest skuteczne.
Wcześniej robiłem test z jedną diodą, lub dwiema tak jak na schemacie.
Mniejsze zakłócenia są z jedną diodą.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Sat Sep 23, 2006 6:56 am   

Wydaje mi się że przy dwóch diodach połączonych antyrównolegle nie powinno
to mieć żadnego znaczenia. Dodatkowo jest włączony w szereg rezystor 100k
aby zmnieszyć prąd działania ogranicznika, zwłaszcza przy niewielkich
pamięciach (<0,2V).
Dobierałem to na podstawie symulacji w LTSpice.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Sat Sep 23, 2006 9:48 am   

On Fri, 22 Sep 2006 23:13:36 +0200, Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

Nie bardzo rozumiem co jest na tym wykresie - mamy "stale" napiecie z
reszty ukladu na wejsciu, a widac reakcje na wlaczenie nadajnika ?

Rozumiem ze te drobne piki na dolnym kanale to jest reakcja na to co
nadajnik indukuje we wczesniejszych stopniach ?

Na moj gust - jedyne wytlumaczenie to takie ze widzisz to co
sie w diodach indukuje - wzmocnione przez opampa. Albo nawet w samym
opampie. Sygnal jest znacznie silniejszy niz to z wczesniejszych
stopni. No coz - szczotki szybkie sa, to widac detekcja idzie im
dobrze. A moze to o napiecie progowe chodzi.

Przestaw nadajnik na inna strone - jesli sie nie myle to jest to
kwestia niesymetrii wyindukowanych napiec, powinien impuls zmienic
kierunek. No chyba ze to niesymetria diod .. wlutowac odwrotnie ?
A jak wyglada przebieg w ogole bez diod ?

Gdyby to bylo to - zwalczyc moze byc trudno, moze jakims malym
kondensatorkiem, ale takim na w.cz. zalutowanym na samej diodzie.

No coz - zamiast diodek mosfecik maly zwierajacy uklad przez chwile po
wlaczeniu zasilania ..

J.

Sat Sep 23, 2006 10:41 am   

(wolnozmienne) a na wyjściu widać reakcję na włączenie obcego nadajnika.


wyżej (ch1) to reakcja bliźniaczego układu z diodą schottkego (to co na
schemacie). Dioda schottkego powoduje że układ przestaje być członem
różniczkującym i fatalnie fałszuje wskazania.




wielkości mniejsze.
Jeżeli chodzi o kierunek nadajnika to rzeczywiście widać dużą różnicę w
sposobie przykładania zakłócenia. Odwrócenie o 90 stopni anteny nadajnika
zakłócającego istotnie wpływa na poziom zakłóceń. Natomiast nadajnik na
płytce jest tak jak jest i nie będę już go ruszał, bo jego położenie pasuje
mi z innych względów. Zresztą nadajnik siedzi w metalowej puszce a na
zewnątrz wystaje tylko antena w postaci elastycznego przewodu.
Raczej chodzi mi o to czy jest możliwość zwiększenia odporności układu na
zewnętrzne pole.


było z sufitu. Nie mam pojęcia jak takie coś liczyć.


tego mosfeta. Podłączenie do RESET może być zbyt krótkie.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Sat Sep 23, 2006 10:55 am   

On Sat, 23 Sep 2006 12:41:02 +0200, Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

Zalozmy ze w kablach indukuje sie 0.4V w szczycie. Zwykla dioda
krzemowa zachowuje sie jak kondensator, a Schotky juz przewodzi..


Ekranowanie ..


Tez bym tyle uzyl, dwie sztuki, ale tu wazny montaz. Dioda z
kondensatorem i kablami to pradnica jest
No - na 400MHz to moze i 5p wystarczy...


Impuls to na 555 :-)

J.

Sat Sep 23, 2006 11:15 am   

układ zachowuje się poprawnie dopiero przy pewnej mocy zaczyna głupieć.
Właśnie zauważyłem że układ z diodą krzemową też można ogłupić odpowiednio
większą mocą.


No cóż, technologię trawienia z blachy mam już opanowaną. Może w następnej
iteracji sprzętu zaekranuję całość :-)


5mm..


nadajnikiem zaopatrzyłem siew prawie pełen typoszereg kondensatorów rzędu
pikofaradów.


większego nie wejdzie. :-)

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

Sat Sep 23, 2006 12:00 pm   

On Sat, 23 Sep 2006 13:15:41 +0200, Piotr "PitLab" Laskowski wrote:

Przy "krzemowe" to bym sie obawial ze 430MHz to wiele chyba nie zdazy
wyprostowac :-)


Ze starych czasow - obudowe zlutowac z kawalkow laminatu :-)


A kondensator i rezystor ? do jednego impusu wystarczy :-)

J.

Sat Sep 23, 2006 12:37 pm   

diodę
Widzę że podawane jest "reverse recovery time". Teraz siedzi tam LL4148 z
czasem 4ns. Czyli da radę przełączać 250MHz
Dioda Schottkego miała 5ns. Mam pod ręką diodę z czasem 50ns pewnie bedzie
lepsza.






od wysokiego poziomu RESET a potem odpuszczało powoli przez kilka sekund.
Dziękuję.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl