NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zagadka z zakłóceniami pionowych krawędzi w telewizorze Grunding z 1998 roku?
janusz_kk1
Guest
Guest
Wed May 18, 2011 8:23 pm
Dnia 18-05-2011 o 20:38:15 Maciek <maciek@polobox.com> napisał(a):
Quote:
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
Wlasnie. Ja bym sprobowal podmienic ten najwiekszy elektrolit
zasilacza - typowo 100-150uF/380-400V.
Zmieniałem, też nic, zresztą od zasilacza zaczynałem poszukiwania.
Jeżeli naprawdę wszystkie napięcia są sprawdzone (nawet 12V), to może
być jeszcze synchronizacja pozioma. Powinien okresowo drżeć przebieg
sterujący tranzystorem linii.
Sprawdzę ale wątpię.
Wlasnie. Ja bym sprobowal podmienic ten najwiekszy elektrolit
zasilacza - typowo 100-150uF/380-400V.
Zmieniałem, też nic, zresztą od zasilacza zaczynałem poszukiwania.
Jeżeli naprawdę wszystkie napięcia są sprawdzone (nawet 12V), to może
być jeszcze synchronizacja pozioma. Powinien okresowo drżeć przebieg
sterujący tranzystorem linii.
Sprawdzę ale wątpię.
Quote:
Na końcu i tak się pewnie okaże, że to jakieś zwarcie między zwojowe w
trafopowielaczu lub cewkach odchylających.
Ale to środek ekranu, a tam napięcie na cewkach najmniejsze
trafopowielaczu lub cewkach odchylających.
Ale to środek ekranu, a tam napięcie na cewkach najmniejsze
--
Pozdr
JanuszK
Maciek
Guest
Guest
Thu May 19, 2011 5:54 pm
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
Quote:
Ale to środek ekranu, a tam napięcie na cewkach najmniejsze :)
Środek, powiadasz? Odchylanie poziome działa w ten sposób, że plamka
jest odchylana w jedną stronę, potem wraca, przelatuje przez środek na
drugą stronę i potem wraca do środka. Następuje kolejne pobudzenie i tak
15625 razy na sekundę. Bardzo ważnym elementem jest kondensator o
pojemności rzędu nanofaradów, wpięty między kolektor tranzystora linii i
masę, czyli emiter tranzystora. Wraz z indukcyjnością cewek tworzy swego
rodzaju obwód rezonansowy. Zmień go. Sprawdź diody, które są tam
podłączone. Nie znam schematu Twojego TV ale o ile nie ma diody w
tranzystorze, to również ją sprawdź. Mogą też być diody odchodzace od
kolektora tranzystora do układu korekcji geometrii obrazu. Najlepiej
podmieniaj elementy, bo sprawdzenie bywa problematyczne. Elektrolity
testuję miernikiem pojemności i ESR. Kupiłem też tester pokazujący
upływność pod wysokim napięciem 200V i 1200V. Normalnie trzeba po prostu
podmienić, żeby mieć pewność. Diody też podmień.
Na płytce sterującej odchylaniem poziomym też są mocno newralgiczne
elementy. Ostatnio odkryłem, że nawet w rosyjskim Elektronie był
kondensator o tolerancji 2%. Jak tam coś wariuje, to możesz mieć takie
właśnie efekty.
Delikatnie rusz regulację fazy synchronizacji, bo może coś stamtąd
pochodzi?
Podstawa to:
Odkurzyć najlepiej przez wydmuch powietrzem. Po palaczach trzeba nawet
spirytusem przemyć iskrowniki, płytkę kineskopu. Że o ekranie nie wspomnę.
Sprawdzić, poprawić luty.
Sprawdzić napięcia zwykłym miernikiem. Wszystkie - od zasilacza i
wychodzące z linii. Sprawdzałeś oscyloskopem - i dobrze ale zastanów się
jakich fluktuacji szukasz, jakie powinny mieć proporcjonalne rozmiary.
Cała linia na ekranie to prawie jeden kompletny przebieg na oscyloskopie
a Ty szukasz minimalnego odchylenia. Czy je zauważysz?
Sprawdź pobór prądu przez tor odchylania poziomego. Powinien być zgodny
ze specyfikacją.
Dalej to już podmiana elektrolitów.
Potem pozostają elementy indukcyjne. Trafo linii potrafi się uszkodzić i
efekty potrafią być dośćdziwne. Np. zwężenie obrazu i zawinięciem go na
środku. Plamka przesuwała się od lewej do prawej, po minięciu środka (po
paru centymetrach) zawracała z powrotem na lewo, mija środek i znowu po
paru centymetrach leci w prawo. Za pierwszym razem naszukałem się jak
głupi a potem już zrozumiałem jak pracuje odchylanie.
Powodzenia i daj znać co z tego wyszło. Rozwiązanie tego problemu da
większą satysfakcję, niż kupno nowego TV
Maciek
Mirek
Guest
Guest
Thu May 19, 2011 7:35 pm
On 15.05.2011 20:58, janusz_kk1 wrote:
Quote:
http://obrazki.elektroda.pl/3635791500_1305485592.jpg
Miałem coś podobnego i była to wina kondensatorka w pośredniej.
Mirek.
janusz_kk1
Guest
Guest
Fri May 20, 2011 5:52 pm
Dnia 19-05-2011 o 21:35:29 Mirek <i_tak@zaspamowany.adres> napisał(a):
Quote:
On 15.05.2011 20:58, janusz_kk1 wrote:
http://obrazki.elektroda.pl/3635791500_1305485592.jpg
Miałem coś podobnego i była to wina kondensatorka w pośredniej.
Ooo to ciekawostka, a w którym miejscu pośredniej był ten kondesator i jaka
http://obrazki.elektroda.pl/3635791500_1305485592.jpg
Miałem coś podobnego i była to wina kondensatorka w pośredniej.
Ooo to ciekawostka, a w którym miejscu pośredniej był ten kondesator i jaka
pojemność miał?
--
Pozdr
JanuszK
janusz_kk1
Guest
Guest
Fri May 20, 2011 6:01 pm
Dnia 19-05-2011 o 19:54:34 Maciek <maciek@polobox.com> napisał(a):
Quote:
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
Ale to środek ekranu, a tam napięcie na cewkach najmniejsze :)
Środek, powiadasz? Odchylanie poziome działa w ten sposób, że plamka
jest odchylana w jedną stronę, potem wraca, przelatuje przez środek na
drugą stronę i potem wraca do środka.
Wiesz, ja już to 40 lat temu wiedziałem nie gniewaj się ale szukam
Ale to środek ekranu, a tam napięcie na cewkach najmniejsze :)
Środek, powiadasz? Odchylanie poziome działa w ten sposób, że plamka
jest odchylana w jedną stronę, potem wraca, przelatuje przez środek na
drugą stronę i potem wraca do środka.
Wiesz, ja już to 40 lat temu wiedziałem
nie gniewaj się ale szukamkonkretnych informacji.
Następuje kolejne pobudzenie i tak
Quote:
15625 razy na sekundę. Bardzo ważnym elementem jest kondensator o
pojemności rzędu nanofaradów, wpięty między kolektor tranzystora linii i
masę, czyli emiter tranzystora. Wraz z indukcyjnością cewek tworzy swego
rodzaju obwód rezonansowy. Zmień go.
Uszkodzenie jego powoduje albo zniekształcenie albo brak obrazu,
pojemności rzędu nanofaradów, wpięty między kolektor tranzystora linii i
masę, czyli emiter tranzystora. Wraz z indukcyjnością cewek tworzy swego
rodzaju obwód rezonansowy. Zmień go.
Uszkodzenie jego powoduje albo zniekształcenie albo brak obrazu,
albo sfajczenie tranzystora.
Sprawdź diody, które są tam
Quote:
podłączone. Nie znam schematu Twojego TV ale o ile nie ma diody w
tranzystorze, to również ją sprawdź. Mogą też być diody odchodzace od
kolektora tranzystora do układu korekcji geometrii obrazu.
Wtedy jest obraz zwężony albo przesunięty.
tranzystorze, to również ją sprawdź. Mogą też być diody odchodzace od
kolektora tranzystora do układu korekcji geometrii obrazu.
Wtedy jest obraz zwężony albo przesunięty.
Najlepiej
Quote:
podmieniaj elementy, bo sprawdzenie bywa problematyczne. Elektrolity
testuję miernikiem pojemności i ESR.
A ja wymieniam na nowe to lepsze niż tester.
testuję miernikiem pojemności i ESR.
A ja wymieniam na nowe to lepsze niż tester.
Kupiłem też tester pokazujący
Quote:
upływność pod wysokim napięciem 200V i 1200V. Normalnie trzeba po prostu
podmienić, żeby mieć pewność. Diody też podmień.
Na płytce sterującej odchylaniem poziomym też są mocno newralgiczne
elementy. Ostatnio odkryłem, że nawet w rosyjskim Elektronie był
kondensator o tolerancji 2%. Jak tam coś wariuje, to możesz mieć takie
właśnie efekty.
Są inne efekty i je znam.
podmienić, żeby mieć pewność. Diody też podmień.
Na płytce sterującej odchylaniem poziomym też są mocno newralgiczne
elementy. Ostatnio odkryłem, że nawet w rosyjskim Elektronie był
kondensator o tolerancji 2%. Jak tam coś wariuje, to możesz mieć takie
właśnie efekty.
Są inne efekty i je znam.
Quote:
Delikatnie rusz regulację fazy synchronizacji, bo może coś stamtąd
pochodzi?
Na pewno nie, zrywanie synchro inaczej wygląda.
pochodzi?
Na pewno nie, zrywanie synchro inaczej wygląda.
Quote:
Podstawa to:
Odkurzyć najlepiej przez wydmuch powietrzem. Po palaczach trzeba nawet
spirytusem przemyć iskrowniki, płytkę kineskopu. Że o ekranie nie
wspomnę.
Od tego zacząłem.
Odkurzyć najlepiej przez wydmuch powietrzem. Po palaczach trzeba nawet
spirytusem przemyć iskrowniki, płytkę kineskopu. Że o ekranie nie
wspomnę.
Od tego zacząłem.
Quote:
Sprawdzić, poprawić luty.
Sprawdzić napięcia zwykłym miernikiem. Wszystkie - od zasilacza i
wychodzące z linii. Sprawdzałeś oscyloskopem - i dobrze ale zastanów się
jakich fluktuacji szukasz, jakie powinny mieć proporcjonalne rozmiary.
Fluktuacje jakie widać na zdjęciu, na oscylu raczej nie do zobaczenia
Sprawdzić napięcia zwykłym miernikiem. Wszystkie - od zasilacza i
wychodzące z linii. Sprawdzałeś oscyloskopem - i dobrze ale zastanów się
jakich fluktuacji szukasz, jakie powinny mieć proporcjonalne rozmiary.
Fluktuacje jakie widać na zdjęciu, na oscylu raczej nie do zobaczenia
bo nie są okresowe a cyfrowego nie mam.
Quote:
Cała linia na ekranie to prawie jeden kompletny przebieg na oscyloskopie
a Ty szukasz minimalnego odchylenia. Czy je zauważysz?
Sprawdź pobór prądu przez tor odchylania poziomego. Powinien być zgodny
ze specyfikacją.
Dalej to już podmiana elektrolitów.
Potem pozostają elementy indukcyjne. Trafo linii potrafi się uszkodzić i
efekty potrafią być dośćdziwne. Np. zwężenie obrazu i zawinięciem go na
środku. Plamka przesuwała się od lewej do prawej, po minięciu środka (po
paru centymetrach) zawracała z powrotem na lewo, mija środek i znowu po
paru centymetrach leci w prawo. Za pierwszym razem naszukałem się jak
głupi a potem już zrozumiałem jak pracuje odchylanie.
Powodzenia i daj znać co z tego wyszło. Rozwiązanie tego problemu da
większą satysfakcję,
Telewizory naprawiam ponad 40 lat i już nie szukam satysfakcji tylko
a Ty szukasz minimalnego odchylenia. Czy je zauważysz?
Sprawdź pobór prądu przez tor odchylania poziomego. Powinien być zgodny
ze specyfikacją.
Dalej to już podmiana elektrolitów.
Potem pozostają elementy indukcyjne. Trafo linii potrafi się uszkodzić i
efekty potrafią być dośćdziwne. Np. zwężenie obrazu i zawinięciem go na
środku. Plamka przesuwała się od lewej do prawej, po minięciu środka (po
paru centymetrach) zawracała z powrotem na lewo, mija środek i znowu po
paru centymetrach leci w prawo. Za pierwszym razem naszukałem się jak
głupi a potem już zrozumiałem jak pracuje odchylanie.
Powodzenia i daj znać co z tego wyszło. Rozwiązanie tego problemu da
większą satysfakcję,
Telewizory naprawiam ponad 40 lat i już nie szukam satysfakcji tylko
rozwiązania
problemu. Satysfakcję mam gdzie indziej i z czego innego :)
--
Pozdr
JanuszK
Mirek
Guest
Guest
Fri May 20, 2011 6:21 pm
On 20.05.2011 19:52, janusz_kk1 wrote:
Quote:
Ooo to ciekawostka, a w którym miejscu pośredniej był ten kondesator i jaka
pojemność miał?
pojemność miał?
W którym miejscu? ... pod blaszanym ekranem
a tak poważnie to nie
pamiętam - jakiś odsprzęgający zasilanie... kilka mikro, może 10. Po
prostu zobaczyłem, że są tam jakieś kondensatory na zasilaniu to wziąłem
jakiś mały i dołączałem i patrzyłem co się dzieje - tak że co on tam
faktycznie robił to już nie wnikałem. Na początku też szukałem w
odchylaniu, ale w końcu mnie oświeciło i sprawdziłem czy zakłócenia są
też na sygnale z eurozłącza - nie było! Została tylko pośrednia.
Mirek.
janusz_kk1
Guest
Guest
Fri May 20, 2011 6:55 pm
Dnia 20-05-2011 o 20:21:47 Mirek <i_tak@zaspamowany.adres> napisał(a):
Quote:
On 20.05.2011 19:52, janusz_kk1 wrote:
Ooo to ciekawostka, a w którym miejscu pośredniej był ten kondesator i
jaka
pojemność miał?
W którym miejscu? ... pod blaszanym ekranem a tak poważnie to nie
pamiętam - jakiś odsprzęgający zasilanie... kilka mikro, może 10. Po
prostu zobaczyłem, że są tam jakieś kondensatory na zasilaniu to wziąłem
jakiś mały i dołączałem i patrzyłem co się dzieje - tak że co on tam
faktycznie robił to już nie wnikałem. Na początku też szukałem w
odchylaniu, ale w końcu mnie oświeciło i sprawdziłem czy zakłócenia są
też na sygnale z eurozłącza - nie było! Została tylko pośrednia.
No to nie jest to, bo z eurozłącza jest to samo.
Ooo to ciekawostka, a w którym miejscu pośredniej był ten kondesator i
jaka
pojemność miał?
W którym miejscu? ... pod blaszanym ekranem
a tak poważnie to nie
pamiętam - jakiś odsprzęgający zasilanie... kilka mikro, może 10. Po
prostu zobaczyłem, że są tam jakieś kondensatory na zasilaniu to wziąłem
jakiś mały i dołączałem i patrzyłem co się dzieje - tak że co on tam
faktycznie robił to już nie wnikałem. Na początku też szukałem w
odchylaniu, ale w końcu mnie oświeciło i sprawdziłem czy zakłócenia są
też na sygnale z eurozłącza - nie było! Została tylko pośrednia.
No to nie jest to, bo z eurozłącza jest to samo.
--
Pozdr
JanuszK
Mirek
Guest
Guest
Fri May 20, 2011 7:59 pm
On 20.05.2011 20:55, janusz_kk1 wrote:
Quote:
No to nie jest to, bo z eurozłącza jest to samo.
I na sygnale po RGB też? I na telegazecie?
Coś tam pisałeś o fonii - bez fonii nie ma zakłóceń?
O co chodzi z tym środkiem ekranu? - na zdjęciu wygląda jakby zakłócony
był środkowy, poziomy pas 1/3 ekranu* - poprzesuwane linie tak jakby
zakłócone były impulsy wyzwalania i odchylanie startowało przypadkowo
albo zakłócony sam przebieg odchylania - zamiast płynnego przebiegu
poszarpany. Trzeba dać obraz kontrolny i wtedy zrobić zdjęcie i się temu
przyjrzeć.
* to jest tak stale czy się przemieszcza po całym?
Mirek.
janusz_kk1
Guest
Guest
Sat May 21, 2011 6:54 pm
Dnia 20-05-2011 o 21:59:02 Mirek <i_tak@zaspamowany.adres> napisał(a):
Quote:
On 20.05.2011 20:55, janusz_kk1 wrote:
No to nie jest to, bo z eurozłącza jest to samo.
I na sygnale po RGB też? I na telegazecie?
Tak też było.
No to nie jest to, bo z eurozłącza jest to samo.
I na sygnale po RGB też? I na telegazecie?
Tak też było.
Quote:
Coś tam pisałeś o fonii - bez fonii nie ma zakłóceń?
To były podejrzenia ale za niska częstotliwość.
To były podejrzenia ale za niska częstotliwość.
Quote:
O co chodzi z tym środkiem ekranu? - na zdjęciu wygląda jakby zakłócony
był środkowy, poziomy pas 1/3 ekranu* - poprzesuwane linie tak jakby
zakłócone były impulsy wyzwalania i odchylanie startowało przypadkowo
albo zakłócony sam przebieg odchylania - zamiast płynnego przebiegu
poszarpany. Trzeba dać obraz kontrolny i wtedy zrobić zdjęcie i się temu
przyjrzeć.
No nie miałem generatora pod ręką.
był środkowy, poziomy pas 1/3 ekranu* - poprzesuwane linie tak jakby
zakłócone były impulsy wyzwalania i odchylanie startowało przypadkowo
albo zakłócony sam przebieg odchylania - zamiast płynnego przebiegu
poszarpany. Trzeba dać obraz kontrolny i wtedy zrobić zdjęcie i się temu
przyjrzeć.
No nie miałem generatora pod ręką.
Quote:
* to jest tak stale czy się przemieszcza po całym?
Zmienia się.
Ale już jest dobrze, okazało się że kondesatory które wymieniłem w
zasilaczu
potrzebowały trochę czasu aby odzyskać parametry,
podobno po dwóch dniach sie poprawił,a dzisiaj po tygodniu, już jest
idealny.
Czyli jednak zakłócenia z przetwornicy zasilania.
--
Pozdr
JanuszK
Mirek
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 10:53 am
On 21.05.2011 20:54, janusz_kk1 wrote:
Quote:
* to jest tak stale czy się przemieszcza po całym?
Zmienia się.
Zmienia się.
No jeżeli się przemieszczają jeden lub dwa poziome pasy (50/100Hz) to
ewidentnie coś z zasilaniem (czegoś).
Quote:
Czyli jednak zakłócenia z przetwornicy zasilania.
Dziwne tylko, że po wymianie nie zauważyłeś żadnej poprawy.
Mirek.
janusz_kk1
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 3:18 pm
Dnia 22-05-2011 o 12:53:06 Mirek <i_tak@zaspamowany.adres> napisał(a):
Quote:
On 21.05.2011 20:54, janusz_kk1 wrote:
* to jest tak stale czy się przemieszcza po całym?
Zmienia się.
No jeżeli się przemieszczają jeden lub dwa poziome pasy (50/100Hz) to
ewidentnie coś z zasilaniem (czegoś).
Czyli jednak zakłócenia z przetwornicy zasilania.
Dziwne tylko, że po wymianie nie zauważyłeś żadnej poprawy.
Bo to się zmieniało, raz było więcej za chwilę mniej, ale taka
* to jest tak stale czy się przemieszcza po całym?
Zmienia się.
No jeżeli się przemieszczają jeden lub dwa poziome pasy (50/100Hz) to
ewidentnie coś z zasilaniem (czegoś).
Czyli jednak zakłócenia z przetwornicy zasilania.
Dziwne tylko, że po wymianie nie zauważyłeś żadnej poprawy.
Bo to się zmieniało, raz było więcej za chwilę mniej, ale taka
lekka poprawa była, mama później zauważyła że się to
zaczyna zmniejszać.
Z tego wynika że się formowały kondesatory, inna sprawa
że to były kondesatory z odzysku o sporo większej
pojemności niż orginalne
Kupiłem już nowe ale na razie nie wymieniam, działa to nie ruszam
poza tym nie bardzo mam czas.
--
Pozdr
JanuszK
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zagadka z zakłóceniami pionowych krawędzi w telewizorze Grunding z 1998 roku?