Marek
Guest
Mon Sep 15, 2014 10:58 pm
Interfejsuje pewn± ko¶ć z mcu. Ko¶ć ma core zasilany 1.8V, które
trzeba doprowadzić z zewn±trz. Czemu producent nie zamie¶cił wewn±trz
struktury regulator na takie napięcie, tylko karze podł±czać
zewnętrzny vreg i to na 4 pinach, na każdym oczywi¶cie trzeba dodać
po jednym C odsprzęgaj±cym... i się robi ciasno przy układzie. Żeby
było ciekawiej i tak trzeba doprowadzić IOVDD (3.3V wspólne z mcu)
żeby toto się dogadało (też na 4 pinach).
Niektórzy producenci potrafi± tzn. umieszczaj± vreg vcore w
strukturze wyprowadzaj±c tylko pin do podł±czenia C stabilizuj±cego
ów wewnętrzny vreg. Czemu to nie jest standard?
Czemu każe się podł±czać 4xVdd albo 4xIOVDD, 4xGND itp, nie mogliby
tych poł±czeń zrobić w strukturze i wprowadzić jedn± parę Vdd/GND
(nie mam na my¶li układów pracuj±cych z większymi pr±dami)?
--
Marek
Mario
Guest
Mon Sep 15, 2014 11:15 pm
W dniu 2014-09-16 00:58, Marek pisze:
Quote:
Interfejsuje pewn± ko¶ć z mcu. Ko¶ć ma core zasilany 1.8V, które trzeba
doprowadzić z zewn±trz. Czemu producent nie zamie¶cił wewn±trz struktury
regulator na takie napięcie, tylko karze
Ukarał cię?
podł±czać zewnętrzny vreg i to
Quote:
na 4 pinach, na każdym oczywi¶cie trzeba dodać po jednym C
odsprzęgaj±cym... i się robi ciasno przy układzie. Żeby było ciekawiej i
tak trzeba doprowadzić IOVDD (3.3V wspólne z mcu) żeby toto się dogadało
(też na 4 pinach). Niektórzy producenci potrafi± tzn. umieszczaj± vreg
vcore w strukturze wyprowadzaj±c tylko pin do podł±czenia C
stabilizuj±cego ów wewnętrzny vreg. Czemu to nie jest standard?
Czemu każe się podł±czać 4xVdd albo 4xIOVDD, 4xGND itp, nie mogliby tych
poł±czeń zrobić w strukturze i wprowadzić jedn± parę Vdd/GND (nie mam na
my¶li układów pracuj±cych z większymi pr±dami)?
Pewnie FPGA. 4 banki portów. Możesz je zasilać różnymi napięciami lub
nieużywany bank wcale nie zasilić i oszczędzić trochę pr±du.
Poza tym wiele pinów GND pozwala zmniejszyć poziom zakłóceń.
--
pozdrawiam
MD
Marek
Guest
Mon Sep 15, 2014 11:54 pm
On Tue, 16 Sep 2014 01:15:33 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:
Quote:
Ukarał cię?
No kara polega na zmuszaniu mnie do upychania zbędnych elementów.
Quote:
Pewnie FPGA. 4 banki portów. Możesz je zasilać różnymi napięciami
lub
W życiu, prosty dekoder vs1063. W vs1011 jako¶ dało się upchnać vreg
a tym "nowszym" już nie umiej±.
Quote:
Poza tym wiele pinów GND pozwala zmniejszyć poziom zakłóceń.
Nawet jak s± i tak zmostkowane w strukturze? VDD zmostkowane też
pomaga na zakłócenia.
--
Marek
Mario
Guest
Tue Sep 16, 2014 12:08 am
W dniu 2014-09-16 01:54, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 16 Sep 2014 01:15:33 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:
Ukarał cię?
No kara polega na zmuszaniu mnie do upychania zbędnych elementów.
Pewnie FPGA. 4 banki portów. Możesz je zasilać różnymi napięciami
lub
W życiu, prosty dekoder vs1063. W vs1011 jako¶ dało się upchnać vreg a
tym "nowszym" już nie umiej±.
Poza tym wiele pinów GND pozwala zmniejszyć poziom zakłóceń.
Nawet jak s± i tak zmostkowane w strukturze? VDD zmostkowane też pomaga
na zakłócenia.
No ale przy wielu pinach masz mniejsz± wypadkow± indukcyjno¶ć doprowadzeń.
--
pozdrawiam
MD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Sep 16, 2014 7:16 am
Hello Marek,
Tuesday, September 16, 2014, 12:58:37 AM, you wrote:
Quote:
Interfejsuje pewną kość z mcu. Kość ma core zasilany 1.8V, które
trzeba doprowadzić z zewnątrz. Czemu producent nie zamieścił wewnątrz
struktury regulator na takie napięcie,
Bo regulator w strukturze musiałby być liniowy a liniowy się grzeje.
Quote:
tylko karze
Ała!
Quote:
podłączać zewnętrzny vreg i to na 4 pinach, na każdym oczywiście trzeba dodać
po jednym C odsprzęgającym... i się robi ciasno przy układzie. Żeby
było ciekawiej i tak trzeba doprowadzić IOVDD (3.3V wspólne z mcu)
żeby toto się dogadało (też na 4 pinach).
Niektórzy producenci potrafią tzn. umieszczają vreg vcore w
strukturze wyprowadzając tylko pin do podłączenia C stabilizującego
ów wewnętrzny vreg. Czemu to nie jest standard?
Czemu każe się podłączać 4xVdd albo 4xIOVDD, 4xGND itp, nie mogliby
tych połączeń zrobić w strukturze i wprowadzić jedną parę Vdd/GND
(nie mam na myśli układów pracujących z większymi prądami)?
Ale pojęcie „większy prąd” jest względne. A rezystancja bondingu nie
jest zerowa, szczególnie, gdy zamiast złota stosuje się aluminium.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Tue Sep 16, 2014 7:16 am
Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomo¶ci
news:almarsoft.185735870446968435@news.neostrada.pl...
Quote:
Nawet jak s± i tak zmostkowane w strukturze? VDD zmostkowane też pomaga na
zakłócenia.
Spójrz (rentgenem) na scalak z góry. Dla uproszczenia załóżmy dwa
kondensatory po przeciwnych stronach. Mamy dwa obwodziki struktura -
kondensator (zauważ, że poruszaj±c się naokoło scalaka wzdłuż pinów kolejne
piny GND i VDD spotkasz w tej samej kolejno¶ci).
Teraz dołóżmy do tego zakłócaj±ce zmienne pole przenikaj±ce przez to
wszystko. W obu obwodzikach powstan± pr±dy płyn±ce w tę sam± stronę. One
spotkaj± się na strukturze scalaka i się okaże, że przez strukturę nie musz±
przepływać.
P.G.
Marek
Guest
Tue Sep 16, 2014 8:11 am
On Tue, 16 Sep 2014 09:16:11 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
Quote:
Bo regulator w strukturze musiałby być liniowy a liniowy się grzeje.
To dlaczego inni producenci potrafi±? Przypominam, że mówimy o
układach pobieraj±cych max kilkaset uA. Liniowy przy tych pr±dach z
3.3 na 1.8 chyba nie "wytr±ca" tyle ciepła, żeby było to jakim¶
problemem.
[quote]Ale pojęcie
Mario
Guest
Tue Sep 16, 2014 8:25 am
W dniu 2014-09-16 10:11, Marek pisze:
[quote]On Tue, 16 Sep 2014 09:16:11 +0200, RoMan Mandziejewicz
roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
Bo regulator w strukturze musiałby być liniowy a liniowy się grzeje.
To dlaczego inni producenci potrafi±? Przypominam, że mówimy o układach
pobieraj±cych max kilkaset uA. Liniowy przy tych pr±dach z 3.3 na 1.8
chyba nie "wytr±ca" tyle ciepła, żeby było to jakim¶ problemem.
Ale pojęcie
Marek
Guest
Tue Sep 16, 2014 8:31 am
On Tue, 16 Sep 2014 10:25:29 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:
Quote:
Zabrzmiało poważnie. Zamierzasz zmusić producentów do dodania
regulatorów do układów?
Zrobię to, czego skórę boj±, kupię u komkurencji.
--
Marek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Sep 16, 2014 8:53 am
Hello Marek,
Tuesday, September 16, 2014, 10:11:25 AM, you wrote:
Quote:
Bo regulator w strukturze musiałby być liniowy a liniowy się grzeje.
To dlaczego inni producenci potrafią? Przypominam, że mówimy o
układach pobierających max kilkaset uA. Liniowy przy tych prądach z
3.3 na 1.8 chyba nie "wytrąca" tyle ciepła, żeby było to jakimś
problemem.
Wciskanie do układu o dużej skali integracji na siłę liniowego
regulatora to nie jest dobry pomysł. Nawet przy małych mocach. To są
całkowicie różne technologie wykonywania struktury.
Quote:
Ale pojęcie „większy prąd” jest względne. A rezystancja bondingu nie
jest zerowa, szczególnie, gdy zamiast złota stosuje się aluminium.
Tu nie będę się upierał, ale zew. vreg nie odpuszczę tak łatwo.
Przyjrzałem się sprawie - wyprowadzenia są bardzo sensowne, bo dają
możliwość użycia kondensatorów blokujących we właściwych miejscach.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
janusz_k
Guest
Tue Sep 16, 2014 5:27 pm
W dniu 2014-09-16 10:53, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Marek,
Tuesday, September 16, 2014, 10:11:25 AM, you wrote:
Bo regulator w strukturze musiałby być liniowy a liniowy się grzeje.
To dlaczego inni producenci potrafią? Przypominam, że mówimy o
układach pobierających max kilkaset uA. Liniowy przy tych prądach z
3.3 na 1.8 chyba nie "wytrąca" tyle ciepła, żeby było to jakimś
problemem.
Wciskanie do układu o dużej skali integracji na siłę liniowego
regulatora to nie jest dobry pomysł. Nawet przy małych mocach. To są
całkowicie różne technologie wykonywania struktury.
Eee tam opowiadasz, intel w najnowszym procku do laptopów upchał cały
zasilacz który z 12V robi chyba 4 jak nie więcej napięć, nawet jeden
jest liniowy dla trybu o najniższym poborze energii, cewki schował w
laminacie do którego lutowany jest procek.
I żeby nie było że to kilka wat, procek ma tpd 104W, a zasila jądro
nap około 1V.
--
Pozdr
Janusz_K
Zbych
Guest
Tue Sep 16, 2014 5:35 pm
W dniu 2014-09-16 19:27, janusz_k pisze:
Quote:
W dniu 2014-09-16 10:53, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Marek,
Tuesday, September 16, 2014, 10:11:25 AM, you wrote:
Bo regulator w strukturze musiałby być liniowy a liniowy się grzeje.
To dlaczego inni producenci potrafią? Przypominam, że mówimy o
układach pobierających max kilkaset uA. Liniowy przy tych prądach z
3.3 na 1.8 chyba nie "wytrąca" tyle ciepła, żeby było to jakimś
problemem.
Wciskanie do układu o dużej skali integracji na siłę liniowego
regulatora to nie jest dobry pomysł. Nawet przy małych mocach. To są
całkowicie różne technologie wykonywania struktury.
Eee tam opowiadasz, intel w najnowszym procku do laptopów upchał cały
zasilacz który z 12V robi chyba 4 jak nie więcej napięć, nawet jeden
jest liniowy dla trybu o najniższym poborze energii, cewki schował w
laminacie do którego lutowany jest procek.
I żeby nie było że to kilka wat, procek ma tpd 104W, a zasila jądro
nap około 1V.
Procek do laptopa z TDP 104W? Jesteś pewny?
janusz_k
Guest
Tue Sep 16, 2014 8:19 pm
W dniu 2014-09-16 19:35, Zbych pisze:
Quote:
W dniu 2014-09-16 19:27, janusz_k pisze:
W dniu 2014-09-16 10:53, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Marek,
Tuesday, September 16, 2014, 10:11:25 AM, you wrote:
Bo regulator w strukturze musiałby być liniowy a liniowy się grzeje.
To dlaczego inni producenci potrafią? Przypominam, że mówimy o
układach pobierających max kilkaset uA. Liniowy przy tych prądach z
3.3 na 1.8 chyba nie "wytrąca" tyle ciepła, żeby było to jakimś
problemem.
Wciskanie do układu o dużej skali integracji na siłę liniowego
regulatora to nie jest dobry pomysł. Nawet przy małych mocach. To są
całkowicie różne technologie wykonywania struktury.
Eee tam opowiadasz, intel w najnowszym procku do laptopów upchał cały
zasilacz który z 12V robi chyba 4 jak nie więcej napięć, nawet jeden
jest liniowy dla trybu o najniższym poborze energii, cewki schował w
laminacie do którego lutowany jest procek.
I żeby nie było że to kilka wat, procek ma tpd 104W, a zasila jądro
nap około 1V.
Procek do laptopa z TDP 104W? Jesteś pewny?
Oczywiście że nie

pisałem z głowy a że ostatnio czytałem o dwóch
nowych prockach intela to je lekko pomyliłem
tpd tego laptopowego to 4 lub 4,5W a normalnego 140W
o dziwo oba mają zasilacze w "środku" tak jak pisałem, laptopowy
http://pclab.pl/art59461-2.html
a tu zwykły
http://pclab.pl/art58628-2.html
cewki w laminacie, w laptopowym na dodatkowej płytce od dołu.
--
Pozdr
Janusz_K
Guest
Wed Sep 17, 2014 12:22 am
użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
A rezystancja bondingu nie
Quote:
jest zerowa,
W attiny do pinow idzie po jednym zlotym drutku, a na zasilaniu juz po 2 drutki:) A zem se zrobil decapsulation.