RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zabezpieczyć wyjście 10mA przed podłączeniem 230V w układzie z transoptorem?

Zabezpieczenie wyjsci

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć wyjście 10mA przed podłączeniem 230V w układzie z transoptorem?

Goto page 1, 2  Next

Jerry1111
Guest

Sun Mar 25, 2012 8:09 pm   



Jest wyjscie ktore ma sterowac diode 10mA (dioda od transoptora
podlaczonego 1m dalej). Dostepne jest 12V i 3.3V na wspolnej masie.

Potrzebuje zabezpieczyc to wyjscie tak, zeby przezylo pomylkowe
bezposrednie podlaczenie 230V (ktore moze byc podlaczone jako zwykle
230VAC, albo 2x115VAC przesuniete w fazie o 180 stopni - ten przypadek
bylby inny od 230VAC gdyby GND ukladu bylo na przewodzie N).

Wyjsc jest wiecej niz jedno w ukladzie, kazde wyjscie ma 2 zaciski
(czyli przypadki typu L podlaczone do minusa jednego wyjscia
rownoczesnie z N podlaczonym do minusa drugiego wyjscia nie sa niemozliwe).

Czy jest _prosty_ sposob zabezpieczenia tego? Chcialbym cos prostszego
niz dwa lustra pradowe (w "+" i "-" tego wyjscia) i diody wlaczone w
kierunku przewodzenia, bo spadki napiecia sa na tyle duze ze niewiele
zostaje do wysterowania diody.


--
Jerry1111

Desoft
Guest

Mon Mar 26, 2012 5:45 am   



Quote:
Jest wyjscie ktore ma sterowac diode 10mA (dioda od transoptora
podlaczonego 1m dalej). Dostepne jest 12V i 3.3V na wspolnej masie.

Potrzebuje zabezpieczyc to wyjscie tak, zeby przezylo pomylkowe
bezposrednie podlaczenie 230V (ktore moze byc podlaczone jako zwykle
230VAC, albo 2x115VAC przesuniete w fazie o 180 stopni - ten przypadek
bylby inny od 230VAC gdyby GND ukladu bylo na przewodzie N).

Wyjsc jest wiecej niz jedno w ukladzie, kazde wyjscie ma 2 zaciski (czyli
przypadki typu L podlaczone do minusa jednego wyjscia rownoczesnie z N
podlaczonym do minusa drugiego wyjscia nie sa niemozliwe).

Czy jest _prosty_ sposob zabezpieczenia tego? Chcialbym cos prostszego niz
dwa lustra pradowe (w "+" i "-" tego wyjscia) i diody wlaczone w kierunku
przewodzenia, bo spadki napiecia sa na tyle duze ze niewiele zostaje do
wysterowania diody.

Najprostszy i najczesciej stosowany to gniazda/wtyki uniemozliwiajace
pomylke.

--
Desoft

Jerry1111
Guest

Mon Mar 26, 2012 8:01 pm   



On 26/03/2012 06:45, Desoft wrote:
Quote:
Czy jest _prosty_ sposob zabezpieczenia tego? Chcialbym cos prostszego
niz dwa lustra pradowe (w "+" i "-" tego wyjscia) i diody wlaczone w
kierunku przewodzenia, bo spadki napiecia sa na tyle duze ze niewiele
zostaje do wysterowania diody.

Najprostszy i najczesciej stosowany to gniazda/wtyki uniemozliwiajace
pomylke.

Nie zabezpieczysz sie w ten sposob od zlego podlaczenia kabli do tych
gniazd/wtykow.


--
Jerry1111

Desoft
Guest

Tue Mar 27, 2012 7:22 am   



Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111_usun_to@wp.pl.pl.wp> napisał w wiadomości
news:jkqhv5$1n6$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
On 26/03/2012 06:45, Desoft wrote:
Czy jest _prosty_ sposob zabezpieczenia tego? Chcialbym cos prostszego
niz dwa lustra pradowe (w "+" i "-" tego wyjscia) i diody wlaczone w
kierunku przewodzenia, bo spadki napiecia sa na tyle duze ze niewiele
zostaje do wysterowania diody.

Najprostszy i najczesciej stosowany to gniazda/wtyki uniemozliwiajace
pomylke.

Nie zabezpieczysz sie w ten sposob od zlego podlaczenia kabli do tych
gniazd/wtykow.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Mam urządzenie FajnaLedka o napięciu nominalnym 12V= i dobudowuję mu
gniazdko np.: USB.
I twierdzisz że fachowiec w USA zrobi kabel z jednej strony zakończony
wtyczką 110V a z drugiej gniazdkiem USB???

--
Desoft

Desoft
Guest

Tue Mar 27, 2012 10:13 am   



Quote:
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Mam urządzenie FajnaLedka o napięciu nominalnym 12V= i dobudowuję mu
gniazdko np.: USB.
I twierdzisz że fachowiec w USA zrobi kabel z jednej strony zakończony
wtyczką 110V a z drugiej gniazdkiem USB???

Ja zrozumiałem to tak, że nie tyle zrobi kabel z takim połączeniem do
gniazd/wtyków, co podłączy wprost do zacisków urządzenia. Nie wiem jak
często fachowcy z USA robią podobne rzeczy, ale wejścia uodpornione na
takie sytuacje zdarzają się dość często.

Jeżeli urządzenie nie ma zacisków, tylko określone gniazdo, to szansa
wpięcia "innego" napięcia jest praktycznie niemożliwa.
Bardzo często spotyka się urządzenia wielogniazdkowe, gdzie każde gniazdo
jest inne, zabezpiecza to przed omyłkowym włożeniem innej wtyczki.
Ewentualnie klucze w gniazdach. Sposobów jest wiele, z reguły te najprostsze
są najskuteczniejsze.

--
Desoft

Jarosław Sokołowski
Guest

Tue Mar 27, 2012 11:14 am   



Desoft napisał:

Quote:
Czy jest _prosty_ sposob zabezpieczenia tego? Chcialbym cos prostszego
niz dwa lustra pradowe (w "+" i "-" tego wyjscia) i diody wlaczone w
kierunku przewodzenia, bo spadki napiecia sa na tyle duze ze niewiele
zostaje do wysterowania diody.

Najprostszy i najczesciej stosowany to gniazda/wtyki uniemozliwiajace
pomylke.

Nie zabezpieczysz sie w ten sposob od zlego podlaczenia kabli do tych
gniazd/wtykow.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Mam urządzenie FajnaLedka o napięciu nominalnym 12V= i dobudowuję mu
gniazdko np.: USB.
I twierdzisz że fachowiec w USA zrobi kabel z jednej strony zakończony
wtyczką 110V a z drugiej gniazdkiem USB???

Ja zrozumiałem to tak, że nie tyle zrobi kabel z takim połączeniem do
gniazd/wtyków, co podłączy wprost do zacisków urządzenia. Nie wiem jak
często fachowcy z USA robią podobne rzeczy, ale wejścia uodpornione na
takie sytuacje zdarzają się dość często.

--
Jarek

Desoft
Guest

Tue Mar 27, 2012 11:16 am   



Quote:
Jeżeli urządzenie nie ma zacisków, tylko określone gniazdo, to szansa
wpięcia "innego" napięcia jest praktycznie niemożliwa.

A jeśli nie ma określonych gniazd, tylko zaciski ze śrubkami, to szansa
jest niezerowa.

Łatwiej dorobić zabezpieczenia, niż wymienić złącza?

Quote:
Bardzo często spotyka się urządzenia wielogniazdkowe, gdzie każde gniazdo
jest inne, zabezpiecza to przed omyłkowym włożeniem innej wtyczki.
Ewentualnie klucze w gniazdach. Sposobów jest wiele, z reguły te
najprostsze
są najskuteczniejsze.

To w urządzeniach przeznaczonych dla ludu. W klockach używanych na
przykład
w automatyce i przeznaczonych do samodzielnego okablowania jest zgoła
inaczej.

Generalnie aparaty mają zaciski śrubowe, sterowniki tylko te naprostsze,
które mają wejścia/wyjścia stykowe.
Jak podpiąć sieć (220V) pod szynę ASi? Lan? Czujnik?
Oczywiście nie jest to 100% reguła i znam dużo rzeczy które mogą zadymić po
podpięciu dwóch kabelków.

--
Desoft

Mario
Guest

Tue Mar 27, 2012 11:54 am   



W dniu 2012-03-27 12:22, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Desoft napisał:

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Mam urządzenie FajnaLedka o napięciu nominalnym 12V= i dobudowuję mu
gniazdko np.: USB.
I twierdzisz że fachowiec w USA zrobi kabel z jednej strony zakończony
wtyczką 110V a z drugiej gniazdkiem USB???

Ja zrozumiałem to tak, że nie tyle zrobi kabel z takim połączeniem do
gniazd/wtyków, co podłączy wprost do zacisków urządzenia. Nie wiem jak
często fachowcy z USA robią podobne rzeczy, ale wejścia uodpornione na
takie sytuacje zdarzają się dość często.

Jeżeli urządzenie nie ma zacisków, tylko określone gniazdo, to szansa
wpięcia "innego" napięcia jest praktycznie niemożliwa.

A jeśli nie ma określonych gniazd, tylko zaciski ze śrubkami, to szansa
jest niezerowa.

Bardzo często spotyka się urządzenia wielogniazdkowe, gdzie każde gniazdo
jest inne, zabezpiecza to przed omyłkowym włożeniem innej wtyczki.
Ewentualnie klucze w gniazdach. Sposobów jest wiele, z reguły te najprostsze
są najskuteczniejsze.

To w urządzeniach przeznaczonych dla ludu. W klockach używanych na przykład
w automatyce i przeznaczonych do samodzielnego okablowania jest zgoła inaczej.


Tam są zaciski śrubowe, dokumentacja pokazująca sposób połączenia i
zawierająca ostrzeżenie, że podłączenie powinny wykonywać uprawnione
osoby zgodnie z dokumentacją.
Czy jesteś przekonany,że falownik ma wytrzymać przypadkowe podłączenie
zasilania pod linie wyjściowe a na wyjścia tranzystorowe możesz wrzucić
napięcie sterownicze 230V?

--
Pozdrawiam
MD

Jarosław Sokołowski
Guest

Tue Mar 27, 2012 12:22 pm   



Desoft napisał:

Quote:
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Mam urządzenie FajnaLedka o napięciu nominalnym 12V= i dobudowuję mu
gniazdko np.: USB.
I twierdzisz że fachowiec w USA zrobi kabel z jednej strony zakończony
wtyczką 110V a z drugiej gniazdkiem USB???

Ja zrozumiałem to tak, że nie tyle zrobi kabel z takim połączeniem do
gniazd/wtyków, co podłączy wprost do zacisków urządzenia. Nie wiem jak
często fachowcy z USA robią podobne rzeczy, ale wejścia uodpornione na
takie sytuacje zdarzają się dość często.

Jeżeli urządzenie nie ma zacisków, tylko określone gniazdo, to szansa
wpięcia "innego" napięcia jest praktycznie niemożliwa.

A jeśli nie ma określonych gniazd, tylko zaciski ze śrubkami, to szansa
jest niezerowa.

Quote:
Bardzo często spotyka się urządzenia wielogniazdkowe, gdzie każde gniazdo
jest inne, zabezpiecza to przed omyłkowym włożeniem innej wtyczki.
Ewentualnie klucze w gniazdach. Sposobów jest wiele, z reguły te najprostsze
są najskuteczniejsze.

To w urządzeniach przeznaczonych dla ludu. W klockach używanych na przykład
w automatyce i przeznaczonych do samodzielnego okablowania jest zgoła inaczej.

--
Jarek

Desoft
Guest

Wed Mar 28, 2012 7:27 am   



Quote:
Tam są zaciski śrubowe, dokumentacja pokazująca sposób połączenia i
zawierająca ostrzeżenie, że podłączenie powinny wykonywać uprawnione osoby
zgodnie z dokumentacją.
Czy jesteś przekonany,że falownik ma wytrzymać przypadkowe podłączenie
zasilania pod linie wyjściowe a na wyjścia tranzystorowe możesz wrzucić
napięcie sterownicze 230V?

Ja z pytania zrozumiałem, że trzeba zaprojektować wejście odporne na
podłączenie za dużego napięcia.
Więc wydawało mi się że to urządzenie dopiero powstaje. Jeżeli źle
zrozumiałem, to chyba wina pytającego Smile)
W powyższym przykładzie producent zabezpieczył urządzenie w prosty sposób:
uprawnione osoby, zgodnie z dokumentacją.

Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia 400V.
Spaliło się zabezpieczenie i falownik.

--
Desoft

Jerry1111
Guest

Wed Mar 28, 2012 9:10 pm   



On 28/03/2012 08:27, Desoft wrote:
Quote:

Tam są zaciski śrubowe, dokumentacja pokazująca sposób połączenia i
zawierająca ostrzeżenie, że podłączenie powinny wykonywać uprawnione
osoby zgodnie z dokumentacją.
Czy jesteś przekonany,że falownik ma wytrzymać przypadkowe podłączenie
zasilania pod linie wyjściowe a na wyjścia tranzystorowe możesz
wrzucić napięcie sterownicze 230V?

Ja z pytania zrozumiałem, że trzeba zaprojektować wejście odporne na
podłączenie za dużego napięcia.
Więc wydawało mi się że to urządzenie dopiero powstaje. Jeżeli źle
zrozumiałem, to chyba wina pytającego Smile)

Dobrze zrozumiales.

Quote:
W powyższym przykładzie producent zabezpieczył urządzenie w prosty
sposób: uprawnione osoby, zgodnie z dokumentacją.

No i co zrobisz jak % urzadzen wroci uszkodzony z tego powodu? Naprawisz
i odeslesz, albo wyrzucisz i wyslesz nowe. Tylko po co, skoro mozna tego
uniknac.

Apropos rozumienia, napisalem rowniez ze beda _zaciski_. OK, moja wina -
nie napisalem ze zabezpieczenie poprzez uzycie wtyczek/gniazdek nie
wchodzi w rachube (bo nie o to chodzi).

Quote:
Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia
400V. Spaliło się zabezpieczenie i falownik.

To po co te zabezpieczenie tam bylo?

--
Jerry1111

j.r.
Guest

Wed Mar 28, 2012 9:56 pm   



Quote:
Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia
400V. Spaliło się zabezpieczenie i falownik.

To po co te zabezpieczenie tam bylo?

Pewnie aby wytrzymać szpilkę 8/20us testową 1,5kVDC,
natomiast 2 fazy z zabezpieczeniem C32 lub więcej spowodowały
eksplozję warystorów i reszty Smile jak przypuszczam.
--
pzdr, j.r.

Michoo
Guest

Wed Mar 28, 2012 10:36 pm   



On 28.03.2012 23:10, Jerry1111 wrote:
Quote:
On 28/03/2012 08:27, Desoft wrote:

W powyższym przykładzie producent zabezpieczył urządzenie w prosty
sposób: uprawnione osoby, zgodnie z dokumentacją.

No i co zrobisz jak % urzadzen wroci uszkodzony z tego powodu? Naprawisz
i odeslesz, albo wyrzucisz i wyslesz nowe. Tylko po co, skoro mozna tego
uniknac.
Ale co za problem - naprawisz/wymienisz, kasę dostaniesz, bo ewidentna

wina klienta i wszyscy zadowoleni.

Quote:

Apropos rozumienia, napisalem rowniez ze beda _zaciski_. OK, moja wina -
nie napisalem ze zabezpieczenie poprzez uzycie wtyczek/gniazdek nie
wchodzi w rachube (bo nie o to chodzi).
Dlaczego nie wchodzi w rachubę? Każdy inteligentny wystarczająco, żeby

nie było strach puścić go do pracy przy sprzęcie co ma gołe zaciski
powinien być dość inteligentny, żeby jak widzi 2 czerwone ark po lewej i
kilka niebieskich po prawej to nie podpiąć 220 do tych po prawej...


A co do samego problemu, jeżeli chcesz go rozwiązać elektronicznie:
transile w obu kierunkach, na obu zaciskach, rezystory (ograniczające
trochę prąd) i bezpieczniki topikowe w szereg, też na obu zaciskach.

W razie sabotażu transile powinny utrzymać napięcie na zaciskach w
ryzach dość długo żeby topiki odparowały. Ale nadal twierdzę, że
czerwony ARK jest lepszym rozwiązaniem bo chroni przed możliwością
pomyłki a nie przed skutkami.

--
Pozdrawiam
Michoo

Jerry1111
Guest

Thu Mar 29, 2012 6:36 am   



On 28/03/2012 23:36, Michoo wrote:
Quote:
On 28.03.2012 23:10, Jerry1111 wrote:
On 28/03/2012 08:27, Desoft wrote:

W powyższym przykładzie producent zabezpieczył urządzenie w prosty
sposób: uprawnione osoby, zgodnie z dokumentacją.

No i co zrobisz jak % urzadzen wroci uszkodzony z tego powodu? Naprawisz
i odeslesz, albo wyrzucisz i wyslesz nowe. Tylko po co, skoro mozna tego
uniknac.
Ale co za problem - naprawisz/wymienisz, kasę dostaniesz, bo ewidentna
wina klienta i wszyscy zadowoleni.

Kiedy naprawde nie ma potrzeby naprawiania - mozna tego uniknac nieduzym
kosztem. Ja po prostu chce cos prostszego niz 2 zrodla pradowe i 2 diody
zeby zaoszczedzic troche miejsca na plytce.

Quote:
Apropos rozumienia, napisalem rowniez ze beda _zaciski_. OK, moja wina -
nie napisalem ze zabezpieczenie poprzez uzycie wtyczek/gniazdek nie
wchodzi w rachube (bo nie o to chodzi).
Dlaczego nie wchodzi w rachubę?

Bo taka jest specyfikacja urzadzenia. Ma byc odporne i koniec - tak
sobie zyczy klient.

Quote:
A co do samego problemu, jeżeli chcesz go rozwiązać elektronicznie:
transile w obu kierunkach, na obu zaciskach, rezystory (ograniczające
trochę prąd) i bezpieczniki topikowe w szereg, też na obu zaciskach.

Bezpieczniki odpadaja - to musi "automagicznie" zaczac dzialac po
usunieciu zlego podlaczenia.

Quote:
W razie sabotażu transile powinny utrzymać napięcie na zaciskach w
ryzach dość długo żeby topiki odparowały. Ale nadal twierdzę, że
czerwony ARK jest lepszym rozwiązaniem bo chroni przed możliwością
pomyłki a nie przed skutkami.

Nie masz racji, poniewaz jeden z mechanizmow tego uszkodzena jest taki,
ze 120VAC pojawia sie w wyniku uszkodzenia innego elementu. Jesli chodzi
o uszkodzenia od 120VAC/240VAC, to wiecej niz polowa uszkodzen jest w
wyniku zlej instalacji, mniej niz polowa w wyniku uszkodzenia innego
elementu. Ot, i zrobilem 1% FMEA ;-)


--
Jerry1111

Desoft
Guest

Thu Mar 29, 2012 6:53 am   



Quote:
Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia
400V. Spaliło się zabezpieczenie i falownik.

To po co te zabezpieczenie tam bylo?

Bo ono działa, zabezpiecza przed podłączeniem pod 400V. Ale jakiś % nie
zadziałało.

--
Desoft

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć wyjście 10mA przed podłączeniem 230V w układzie z transoptorem?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map