Jak skutecznie zabezpieczyć jednokierunkową płytkę AVR przed nieautoryzowanym kopiowaniem?

Mon Sep 07, 2009 6:05 pm   

Witam.
Mam zrobiony układ na AVR i chciałbym udostępnić kody do upgrade użytkownikom.
Niestety płytka jest na tyle prosta że mniej niż średniozaawansowany elektronik
może ją skopiować i wgrać udostępniony soft.
Jak mógłbym zabezpieczyć płytkę przed skopiowaniem?
Myślałem o czymś takim jak np: "ukryte połączenie jakiegoś portu z masą" tak
żeby nie można tego wykryć, jednak płytka jest jednowarstwowa.

Pozdrawiam
Grundolf

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Sep 07, 2009 6:14 pm   

Użytkownik "grundolf" <grundolf@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4c17.00000058.4aa53d57@newsgate.onet.pl...

Pokaż płytkę, zobaczymy co się da zrobić IMHO bez sensu. Można próbować
jakieś włosowe połączenia, ale i druk 4 warstwowy prostego układu wystarczy
(po wylutowaniu elementów) przedzwonić i pozamiatane.
Czy kod programu jest otwarty? Jeśli nie - udostępniać zaszyfrowane binarki
i wgrywać bootloaderem.

Michał

Mon Sep 07, 2009 6:16 pm   

grundolf wrote:

Można zrobić jakis bootloader który deszyfruje dane podawane jakąś
metoda na wejścia CPU (np. data + clock). Wtedy bootolader jest tajny.
Reszta pliku bez znajomosci klucza deszyfrujacego nie da sie odtworzyc i
mozesz ja jawnie wysylać userom.

Mon Sep 07, 2009 8:23 pm   

Użytkownik grundolf napisał:

Jako człowiek mający spore doświadczenie w rozbieraniu cudzych
konstrukcji mogę co powiedzieć - nie zabezpieczysz, co najwyżej trochę
utrudnisz. A płytkę drukowana jednowarstwową to na tyle trudno ściemnić
że nie mam koncepcji jaka złośliwość można wymyślić - co byś w przypadku
wielowarstwowej nie wymyślił to za cenę jednego rozebranego egzemplarza
i odpowiedniej ilości pracy ci to rozgryzę.

--
Darek

Mon Sep 07, 2009 8:26 pm   

Użytkownik Sebastian Biały napisał:

Pytanie ile warta jest konstrukcja i jak potencjalnemu piratowi zależy
na jej skopiowaniu - za parę k$ można z układu scalonego wydrzeć
zabezpieczony (ponoć nieodczytywalny) kod - wystarczy układ otworzyć i
parę połączeń elektrycznych poprzekładać. Kosztuje swoje ale wykonalne
jest. Tak więc to nadal jest tylko utrudnienie (dla jednego egzemplarza
będzie nieopłacalne, dla miliona - już owszem). A może prościej zastrzec
wzór użytkowy?

--
Darek

Mon Sep 07, 2009 10:12 pm   

Órzytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał:

wyobraźni wam ludzie brakuje!:O)
można na przykład do płtyki dodać jakiś element (ktury przed wlutowaniem
uszkadzamy tak żeby nie było widać uszkodzenia gołym okiem), ten element
należy wstawić tak żeby płytka działała tylko wtedy gdy ten element jest
uszkodzony, jak ktoś skopiuje, wstawi dobty element to płytka powinna sie
spalić:O) takich elementuf można wstawic wiecej

taki mi pomysł wpadł do głowy, ktoś coś jeszcze wymyśli?:O)

Mon Sep 07, 2009 10:36 pm   

Dariusz K. Ładziak wrote:

Zabezpieczanie ukladów scalonych przed skopiowaniem polega wyłacznie na
podnoszeniu poprzeczki finansowej ripowania coraz wyżej. Nikt tu nie
mówi o super zabezpieczeniu, to jedynie pistolet na kapiszony skierowany
na hobbystow którzy nie mają środkow aby odczytac tego chipa tak po prostu.

Mon Sep 07, 2009 10:47 pm   

grundolf pisze:

Możesz dorzucić na płytce jakieś układy programowalne współpracujące z
prockiem.

--
Pozdrawiam
MD

Mon Sep 07, 2009 10:47 pm   

Jak wygląda prawna strona reverse enginering? Wiem, że jest prawna ochrona
masek układów scalonych, ale co ze schematami i wzorem płytki?
K.

Tue Sep 08, 2009 4:02 am   

Użytkownik John Smith napisał:

Tak jak napisałeś - chroniony jest konkretny layout układu - czyli masek
skopiować nie wolno, zresztą nie ma to większego sensu, z chipu masek
żywcem nie zdejmiesz, masz pełną gwarancje że błędy obrazu uzyskanego w
życiu nie pozwolą żeby tak robiony układ działał. Maski to można co
najwyżej kraść - i też nie wiem po co, maski są przydatne do konkretnej
technologii scharakteryzowanej dla konkretnej linii produkcyjnej - to że
forma X robi układy CMOS i firma Y robi układy CMOS to nie znaczy że
parametry elektryczne tych technologii są takie same. A jak tranzystory
maja inne ch-ki, rezystory inne rezystancje charakterystyczne to i maski
powinny mieć inną geometrię elementów.

Natomiast zapoznanie się ze schematem układu i mykami konstrukcji
wewnętrznej jest w pełni legalne - robi się to żeby zrozumieć jak
konkurencja pewne rzeczy osiągnęła, żeby sprawdzić czy patentów nie
naruszyła (a raczej - które naruszyła), żeby w końcu dowiedzieć się
czego konkurencja nie potrafi - można wówczas ocenić w którą stronę będą
z konstrukcjami musieli iść, jakie rozwiązania będą im potrzebne - i
parę takich rozwiązań zawczasu opatentować, niech konkurencji za łatwo
nie będzie...

Raz w życiu widziałem dwa układy scalone dwóch producentów które miały
takie same lauouty - różnica między układami polegała na różnym bondingu
i różnym poprzepalaniu fusów konfiguracyjnych a chipy różniły się tylko
emblemacikiem producenta (Die Mark). Ale nikt nikomu masek nie kradł -
układ był po prostu wspólnymi siłami skonstruowany i na dwóch
identycznie pracujących liniach produkcyjnych przez dwie firmy
produkowany. Nazwy firm zachowam dla siebie.

--
Darek

Tue Sep 08, 2009 9:32 am   

[...]

Dzięki.
Zostawiając już scalaki. Od _strony_prawnej_, jakie przepisy zostaną
naruszone, gdy ktoś skopiuje i wprowadzi na rynek UE urządzenie moje
urządzenie? Czyli jak w sposób prawny mozna zabezpieczyć urządzenie
przed kopiowaniem? Interesuje mnie wyłącznie aspekt prawny.
K.

Tue Sep 08, 2009 12:16 pm   

A może by tak wystawic np na dwa porty jakies tam stany logiczne, nawet
zxmieniajace się, i podac je na np CD4011 i połaczyc tak żeby po powrocie na
dwa inne porty dawało to jakąś tam kombinację, a potem tego scalaka zjechac
szlifierką? Stara metoda jak świat stosowana w przemyśle. Żeby konkurencja
nie wiedziała na czym to zrobiliśmy, bądź nie dało sie to naprawić.

Pozdrawiam Piotrek

Tue Sep 08, 2009 10:33 pm   

Użytkownik John Smith napisał:

Zgłaszasz do Urzędu Patentowego wzór użytkowy i jesteś kryty na amen.
Twoja konstrukcja jest twoja konstrukcja i nikomu jej nie wolno bez
twojej zgody powielać niezależnie od zgłoszenia wzoru użytkowego - ale
jak zgłosisz to nie ma sprawy z dowodzeniem kto był pierwszy i kto z
kogo ściągał.

--
Darek

Tue Sep 08, 2009 10:36 pm   

Użytkownik ulyssess napisał:

Godzina gotowania w kwasie mrówkowym i rzut oka na chip - czytam die
mark i wiem co za scalak...

--
Darek

Thu Sep 10, 2009 7:52 am   

To chyba jednak nie wszystko. Co z podjęciem działań mających na celu
odczytanie oprogramowania mikrokontrolera?
K.