Stuki i akustyczne efekty przy wyłączaniu wzmacniacza LM3886 - możliwe przyczyny?

Sat Jul 18, 2015 7:23 pm   

Jest problem z samodzielnie zbudowanym wzmacniaczem zintegrowanym,
opartym na LM3886. W momencie wyłączania zasilania, losowo generowane są
z głośników różne efekty akustyczne. Czasem wzmacniacz wyłącza się
bardzo elegancko, czasem jest słyszalne tylko ciche 'cyk'. Zdarza się
jednak, że owo 'cyk' jest głośniejsze albo wręcz zamienia się w 'puf!'
(jakby głośniki dostawały napięcie stałe) a zaraz potem słychać przez
chwilę (nim rozładują się główne kondensatory na zasilaniu) głośny szum,
jakby wzmacniacz w tym momencie miał niepodłączone do niczego wejście.
Sterowanie zasilaniem odbywa się w następujący sposób: przycisk steruje
AVRem, który w momencie jego naciśnięcia realizuje następującą
sekwencję:
- ustawienie potencjometru cyfrowego PGA2310 w tryb MUTE
- wysterowanie przekaźnika zwierającego wejście końcówki mocy do masy
poprzez rezystory 100ohm
- wyłączenie przekaźnika wybierającego aktywne wejście w
przedwzmacniaczu
- wyłączenie przekaźnika sterującego zasilaniem końcówki mocy

Sprzętowo wygląda to tak, że ten ostatni przekaźnik jest wpięty pomiędzy
transformatorem a mostkiem prostowniczym (zasilanie końcówki mocy jest
symetryczne). Przedwzmacniacz i sterownik zasilane są z osobnych uzwojeń
i pozostają cały czas pod napięciem. Skąd się mogą brać stuki przy
wyłączaniu? Podejrzewałem wypalony przekaźnik sterujący zasilaniem ale
jego wymiana na nowiutkiego Omrona (coś typu RM94) nic nie dała - dalej
czasami stuka. Końcówka mocy to projekt z EdW czyli praktycznie schemat
aplikacyjny.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sat Jul 18, 2015 8:25 pm   

W dniu 2015-07-18 o 21:23, badworm pisze:

dodaj jeszcze jeden odcinający głośniki od wzm. Przekaźnik ma włączać
głośniki jak się ustalą napięcia, np 1 sek i wtedy będzie dobrze.



--
Pozdr

Janusz_K

Sat Jul 18, 2015 9:24 pm   

On 2015-07-18 22:25, janusz_k wrote:
[...]

Sat Jul 18, 2015 10:30 pm   

Użytkownik "JDX" <jdx@onet.pl> napisał w wiadomości
news:55aac40f$0$27522$65785112@news.neostrada.pl...

U znajomego jakiś inny podobnie, chyba Hitachi, nie pamiętam. Heh... za
moich czasów robiło się prosty układ na przerzutniku, działało to znakominie
i nie nawalało, bo pętla podprogramu coś jęknęła.
Widziałem nawet układ (prosty schemat), gdzie wyłączenie najpierw odpuszcza
przekaźnik dołączający głośniki, zapinając wyjścia na "sztuczne obciążenie",
a potem wyłącza się reszta układu. I nie na żadnego "puff". Gorzej, gdy
zniknie napięcie w sieci, ale wtedy odpadnie przekaźnik zasilany napięcien
możliwie mało filtrowanym, zanim kondensator w zasilaczu rozładuje się do
stanu, gdzie reszta układu staje się nieustalona.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

Sat Jul 18, 2015 11:08 pm   

Hello badworm,

Saturday, July 18, 2015, 9:23:07 PM, you wrote:


Tyle zbędnych kombinacji zamiast po prostu odłączać głośniki...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jul 20, 2015 7:32 pm   

Dnia Sat, 18 Jul 2015 22:25:23 +0200, janusz_k napisał(a):


Tak też chyba będę musiał zrobić ale nie przestaje mnie dręczyć dlaczego
wzmacniacz tak różnie się zachowuje. Czyżby obwody wyciszania końcówki
mocy były w tej chwili zrobione "na styk" i w zależności od warunków w
danym momencie raz jest ok a raz mam 'puff' z głośników?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Mon Jul 20, 2015 8:19 pm   

Użytkownik "badworm" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l4xwczr0uhnc.dlg@badworm.pl...

A mocne to "puff" ? W woltach to ile ?

Bo jesli np rozladowuje oba elektrolity zasilania w miare
rownomiernie, ale na koniec powstaje drobna niesymetria, to moze raz
byc slychac, a innym razem nie.

Ten wzmacniacz ma te mute - uzywasz ?

J.

Mon Jul 20, 2015 9:58 pm   

badworm wrote:


Może to trochę chamska odpowiedż, ale trzeba było se końcówkę w mostku z
LM'ów zrobić. I nie było by problemu, w każdym razie u mnie nie ma.
--
Pozdrawiam
Bo(o)t manager

Tue Jul 21, 2015 6:20 am   

W dniu 2015-07-20 o 21:32, badworm pisze:

Zwróć uwagę w jakich sytuacjach to "puff" się pojawia.
Widzę, że wejście mute jest używane, ale tam jest tylko obwód RC. Według
mnie jeżeli zrobisz szybki off-on, to kondensator nie zdąży się
rozładować. Jeżeli to nie to, to jeszcze pozostaje kwestia szybkości i
czasu narastania napięcia zasilania. Mute powinno "przytrzymać" na tyle
długo, żeby wzmacniacz się włączył po ustabilizowaniu napięcia
zasilania. Tyle, że to nie jest klasyczne włączenie/wyłączenie, a zmiana
wzmocnienia (szczegóły w pdf). Ja bym chyba zrezygnował z obwodu RC
(ewentualnie z jakąś minimalną stałą czasową) a dał transoptor do
wyciszania.

Pozdrawiam

DD

Tue Jul 21, 2015 10:39 am   

Dnia Tue, 21 Jul 2015 08:20:45 +0200, Dariusz Dorochowicz napisał(a):


Loteria, normalnie i tylko przy wyłączaniu, żadnych zabaw przyciskiem
On/Off. Włączanie zawsze elegancko, może z minimalnym cyknięciem (ale
nie wiem czy to nie nawet efekt tego, że najpierw wstaje końcówka mocy a
potem jest wybierane wejście w przedwzmacniaczu).

Dzięki za podpowiedzi. Trzeba będzie nad tym posiedzieć, może na
początek spróbuję zmienić wartość elementów obwodzie Mute końcówki mocy.
Cały wzmacniacz i tak czeka mocna przeróbka bo obecna jego postać to
jedynie wersja testowa. Nie wiem czy przy tej okazji końcówka mocy na
LM3886 nie wyleci a zamiast niej nie wpakuję czegoś w klasie D. Tylko,
że wiedząc jakie było tempo prac nad obecną wersją to nowa powstanie
pewnie w następnej sześciolatce
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Tue Jul 21, 2015 12:16 pm   

W dniu 2015-07-21 o 12:39, badworm pisze:

No to jak masz problem tylko z wyłączaniem, to MSZ po prostu musisz albo
dodać transoptor (bo to chyba najprościej) do mute, albo układ
odłączania głośników. Jak dodasz sterowanie mute, to będziesz mógł
przełączyć wejście przez włączeniem wzmacniacza. A jak dasz odłączanie
głośników to też ;)


Jak włączanie działa OK, to nie masz co kombinować z wartościami.


Też mam dokładnie ten sam problem. Ale może trochę nabierze tempa, bo
muszę trochę odpocząć. Też myślę o LM3886 i PGA2310, tylko właściwą
regulację głośności chcę robić na Alpsie z motorkiem. Ostatnio znalazłem
wreszcie odpowiedni układzik (SIP2100, a naprawdę SI9986, tylko zanim
się wezmę za robotę to tego drugiego może już nie być, ale pasują pin w
pin, tylko zasilanie jest max 5, a nie 12V). No i trochę jakichś
pomysłów na inne bajery ;)

Pozdrawiam

DD

Tue Jul 21, 2015 8:49 pm   

Dnia Tue, 21 Jul 2015 14:16:04 +0200, Dariusz Dorochowicz napisał(a):


Ok, czyli będzie co robić zarówno po stronie sprzętowej jak i
programowej.

Moją konstrukcję miałem zamiar upublicznić na Elektrodzie pod nazwą
"Najdłużej budowany wzmacniacz DIY w historii". Wyświetlacz VFD
zakupiłem w 2002 roku, potem sukcesywnie dochodziły kolejne komponenty,
powstawały kolejne moduły i całość została ukończona w ubiegłym roku. A
pierwsze plany tak naprawdę pojawiły się gdzieś w okolicy 2000 roku W
moim przypadku wybór padł na PGA2310 z prostego powodu - nie miałem
innego wyjścia. LM1972 zachowywał się co najmniej dziwnie, AD5203 w
ogóle nie mogłem opanować od strony programowej. Nie wiem czy nowa
wersja wzmacniacza w ogóle powstanie bo na rynku jest coraz więcej
kombajnów zawierających wzmacniacz zintegrowany, odtwarzacz sieciowy i
czytnik CD. Biorąc pod uwagę jaki musiałby być wkład pracy by stworzyć
choćby te dwa pierwsze urządzenia to nie wiem czy nie taniej wyjdzie
kupić gotowca typu Marantz Melody Media M-CR610. Ale kto wie...
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Wed Jul 22, 2015 12:09 pm   

W dniu 2015-07-21 o 14:16, Dariusz Dorochowicz pisze:
[...]


Mute blokuje parę różnicową we wzmacniaczu. Bum-bum może robić się
wskutek nierównomiernego rozładowywania kondensatorów głównych i
powstaje w końcówce. Wniosek: majstrowanie z mute być może nieco
poprawi, ale nie usunie problemu do końca. Dlaczego tak bronisz się
przed oczywistym rozwiązaniem: odłączaniem głośników?

P.P.

Wed Jul 22, 2015 12:54 pm   

badworm wrote:


Nie narzekaj, ja projektuję płytkę do transformatora nawiniętego w
2011... ;-P

Pozdrawiam, Piotr

Fri Jul 24, 2015 6:31 am   

W dniu 2015-07-22 o 14:09, Paweł Pawłowicz pisze:

Ja się przed czymś bronię? Ale skąd Ci to przyszło do głowy? Tyle, że
użycie mute może rozwiązać problem znacznie mniejszym nakładem pracy i
środków. Do zrobienia w parę minut, o ile tylko jest transoptor i
opornik, bo sterowanie już jest, a nic więcej nie trzeba.
Układ poniżej 12V sam się wycisza, a wcześniej powinien go wyciszyć
właśnie mute.
Inna sprawa, że układ odłączania głośników może odłączać głośniki
również w innych sytuacjach, stąd też jest wart użycia, ale nie ma
powodu dla którego nie miałby odłączać głośników bez napięcia na wyjściu
wzmacniacza.

Pozdrawiam

DD