NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wzmacniacz sygnału UKF w kablówce jak poprawić odbiór stereo?
Guest
Mon Dec 04, 2006 7:33 am
Czołem.
Powtórnie poruszam temat. W mojej kablówce jest słaby sygnał UKF, na
tyle słaby iż 2 dobrej klasy radia szumią przy odbiorze stereo, zaś przy
mono jest OK. Nie sądzę aby dało się cokolwiek zdziałać od strony
kablówki *), więc przyszło mi do głowy sygnał UKF wzmocnić u siebie **).
Tu się zaczynają schody: nie znalazłem wzmacniaczy tylko na UKF, tylko
szerkokopasmowe - chyba nie powinno to przeszkadzać. Druga sprawa: ile
dB trzeba by wzmocnić UKF, aby odszumić odbiór stereo ?
*) ale może się mylę
**) czy to w ogóle dopuszczalne
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html /zdechło/
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
yabba
Guest
Guest
Mon Dec 04, 2006 9:30 am
Użytkownik <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości
news:4573C147.639921F8@o2.pl...
Quote:
Czołem.
Powtórnie poruszam temat. W mojej kablówce jest słaby sygnał UKF, na
tyle słaby iż 2 dobrej klasy radia szumią przy odbiorze stereo, zaś przy
mono jest OK. Nie sądzę aby dało się cokolwiek zdziałać od strony
kablówki *), więc przyszło mi do głowy sygnał UKF wzmocnić u siebie **).
Tu się zaczynają schody: nie znalazłem wzmacniaczy tylko na UKF, tylko
szerkokopasmowe - chyba nie powinno to przeszkadzać. Druga sprawa: ile
dB trzeba by wzmocnić UKF, aby odszumić odbiór stereo ?
*) ale może się mylę
**) czy to w ogóle dopuszczalne
Powtórnie poruszam temat. W mojej kablówce jest słaby sygnał UKF, na
tyle słaby iż 2 dobrej klasy radia szumią przy odbiorze stereo, zaś przy
mono jest OK. Nie sądzę aby dało się cokolwiek zdziałać od strony
kablówki *), więc przyszło mi do głowy sygnał UKF wzmocnić u siebie **).
Tu się zaczynają schody: nie znalazłem wzmacniaczy tylko na UKF, tylko
szerkokopasmowe - chyba nie powinno to przeszkadzać. Druga sprawa: ile
dB trzeba by wzmocnić UKF, aby odszumić odbiór stereo ?
*) ale może się mylę
**) czy to w ogóle dopuszczalne
Czy w ofercie kablowki sa rowniez stacje UKF? Jesli sa, to zglaszasz
zaklocenia odbioru i niech naprawiaja.
yabba
Guest
Mon Dec 04, 2006 9:40 am
yabba napisał(a):
Quote:
Czy w ofercie kablowki sa rowniez stacje UKF? Jesli sa, to zglaszasz
zaklocenia odbioru i niech naprawiaja.
Kablówka zapewne idzie na najniższych dopuszczalnych poziomach sygnału
UKF. Ale zadzwonię do nich.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html /zdechło/
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
yabba
Guest
Guest
Mon Dec 04, 2006 10:01 am
Użytkownik <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości
news:4573DF46.DD47C28F@o2.pl...
Quote:
yabba napisał(a):
Czy w ofercie kablowki sa rowniez stacje UKF? Jesli sa, to zglaszasz
zaklocenia odbioru i niech naprawiaja.
Kablówka zapewne idzie na najniższych dopuszczalnych poziomach sygnału
UKF. Ale zadzwonię do nich.
Z ktorymi to poziomami radia "dobrej klasy" nie powinny miec problemow.
Mozesz miec uszkodzenie w instalacji lub nieodpowiednie gniazdo.
yabba
Guest
Mon Dec 04, 2006 10:02 am
yabba napisał(a):
Quote:
Kablówka zapewne idzie na najniższych dopuszczalnych poziomach sygnału
UKF. Ale zadzwonię do nich.
Z ktorymi to poziomami radia "dobrej klasy" nie powinny miec problemow.
Mozesz miec uszkodzenie w instalacji lub nieodpowiednie gniazdo.
UKF. Ale zadzwonię do nich.
Z ktorymi to poziomami radia "dobrej klasy" nie powinny miec problemow.
Mozesz miec uszkodzenie w instalacji lub nieodpowiednie gniazdo.
Być może tak, ale kłopoty z odbiorem UKF zaczęły się dopiero wtedy, gdy
w kablu poprzesuwali częstotliwości stacji na UKF ( najczęściej o +0.5
MHz ). No i gdyby instalacja była niesprawna, zauważyłbym to pewnie na
TV.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html /zdechło/
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
Guest
Mon Dec 04, 2006 10:16 am
Wmak napisał(a):
Quote:
Na jakich częstotliwościach odbierasz radio z kablówki?
Tych samych, co na pokojowej antenie?
Nie, w kablu są poprzesuwane o +0.5 MHz.
Quote:
Jeśli instalacja poprawna to żaden wzmacniacz nie pomoże - wzmocnisz i
sygnał i szumy.
sygnał i szumy.
I tego się boję.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html /zdechło/
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
yabba
Guest
Guest
Mon Dec 04, 2006 10:20 am
Użytkownik <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości
news:4573E441.3882B216@o2.pl...
Quote:
yabba napisał(a):
Kablówka zapewne idzie na najniższych dopuszczalnych poziomach sygnału
UKF. Ale zadzwonię do nich.
Z ktorymi to poziomami radia "dobrej klasy" nie powinny miec problemow.
Mozesz miec uszkodzenie w instalacji lub nieodpowiednie gniazdo.
Być może tak, ale kłopoty z odbiorem UKF zaczęły się dopiero wtedy, gdy
w kablu poprzesuwali częstotliwości stacji na UKF ( najczęściej o +0.5
MHz ). No i gdyby instalacja była niesprawna, zauważyłbym to pewnie na
TV.
Jest jeszcze taka mozliwosc, ze odbiorniki odbieraja sygnal z kabla i
poprzez obudowe sygnal z "eteru" z sasiedniej czestotliwosci. Niestety
wiekszosc konstrukcji, nawet markowych, ma te przypadlosc. Po przelaczeniu
na mono, uruchamiane sa dodatkowe filtry, ktore wycinaja sygnal z "eteru".
yabba
Wmak
Guest
Guest
Mon Dec 04, 2006 10:41 am
Na jakich częstotliwościach odbierasz radio z kablówki?
Tych samych, co na pokojowej antenie?
Zwykle kablówka przesuwa częstotliwości stacji FM, podobnie jak TV
by nie było zakłóceń spowodowanych odbiorem wielodrożnym..
Jakie masz gniazda kablówki - w nich powinny filtry rozdzielające sygnały TV
i FM.
Jeśli instalacja poprawna to żaden wzmacniacz nie pomoże - wzmocnisz i
sygnał i szumy.
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
BoDro
Guest
Guest
Mon Dec 04, 2006 11:52 am
Użytkownik <PeJot@o2.pl> napisał:
Quote:
Jeśli instalacja poprawna to żaden wzmacniacz nie pomoże - wzmocnisz i
sygnał i szumy.
I tego się boję.
sygnał i szumy.
I tego się boję.
u mnie było tak, że dla naziemnych powiesili na stacji czołowej skromny
dipol - a odległości od publicznych czy prywatnych ogólnopolskich nadajników
są w mojej dziurze pow. 80km, co raczej wymaga solidnej, wieloelementowej
anteny. W tej sytuacji nie było dziwne, że jakość odbioru z kabla skakała w
takt pogody...
--
Bogdan
Pietro
Guest
Guest
Mon Dec 04, 2006 12:44 pm
Quote:
Jest jeszcze taka mozliwosc, ze odbiorniki odbieraja sygnal z kabla i
poprzez obudowe sygnal z "eteru" z sasiedniej czestotliwosci. Niestety
wiekszosc konstrukcji, nawet markowych, ma te przypadlosc. Po przelaczeniu
na mono, uruchamiane sa dodatkowe filtry, ktore wycinaja sygnal z "eteru".
Skąd to wziąłeś??
P.
yabba
Guest
Guest
Mon Dec 04, 2006 1:09 pm
Użytkownik "Pietro" <e@e.pl> napisał w wiadomości
news:el11h3$m8c$1@achot.icm.edu.pl...
Quote:
Jest jeszcze taka mozliwosc, ze odbiorniki odbieraja sygnal z kabla i
poprzez obudowe sygnal z "eteru" z sasiedniej czestotliwosci. Niestety
wiekszosc konstrukcji, nawet markowych, ma te przypadlosc. Po
przelaczeniu na mono, uruchamiane sa dodatkowe filtry, ktore wycinaja
sygnal z "eteru".
Skąd to wziąłeś??
P.
Ale co dokladnie:
- jednoczesny odbior z kabla i przez obudowe - z doswiadczenia
- przypadlosc "konstrukcji markowych" - z obserwacji
- filtry dla sygnalu mono - zeby bez zaglebiania sie w widmo sygnalu UKF FM
wyjasnic, dlaczego dla mono jest lepiej
yabba
Pietro
Guest
Guest
Tue Dec 05, 2006 9:25 am
Dobra, to sprecyzujmy:
Quote:
- jednoczesny odbior z kabla i przez obudowe - z doswiadczenia
1) Obudowa jest w 99,99% przypadków umasiona, więc z natury rzeczy sygnał
"zakłócający" czyli np. z jakiegoś lokalnego nadajnika radiowego nie
przenosi się do toru w.cz. przez obudowę, a przez wejście antenowe (i to
niezależnie od tego, czy jest symetryczne (300 ohm), czy niesymetryczne (75
ohm)).
Powód - najprawdopodobniej złej jakości kabel antenowy nie zapewniający
odpowiedniego ekranowania, lub zastosowanie nieekranowanego przewodu
antenowego, rozłączony oplot w torze itp.
Quote:
- filtry dla sygnalu mono - zeby bez zaglebiania sie w widmo sygnalu UKF
FM wyjasnic, dlaczego dla mono jest lepiej
FM wyjasnic, dlaczego dla mono jest lepiej
2) Przyczepiłem się, bo naprawdę nie wiem, kto Ci powiedział, że w
odbiornikach praktykuje się instalowanie jakichś filtrów, które włączane są
przy trybie pracy mono. W 99,99% przypadków włączenie trybu mono powoduje
tylko wyłaczenie układu stereo dekodera. I wtedy na wyjściu L i P pojawia
się sygnał bazowy (nie MPX), czyli L+P. A jak wiadomo sygnał bazowy dla CCIR
ma pasmo 30Hz...15kHz. A sygnał stereo (MPX) składa się z a)sygnału bazowego
L+P i dodatkowo z modulowanego dwuwstęgowo sygnału L-P, na nośniej 38kHz (+
oczywiście pilot 19kHz). Stąd pasmo sygnału stereo wynosi od 30 Hz do około
53 kHz. I tutaj objawia się prosta prawda, że im większe pasmo, tym
potrzebny większy stosunek (S+N)/N, aby uzyskać zbliżone jakości sygnału
odbieranego subiektywnie. Ale z żadnymi filtrami to nie ma nic wspólnego.
Nawet, jeżeli ktoś ma fisia na punkcie odbioru np. stacji dx-fm i świadomie
zawęża pasmo przepustowe toru p. cz. (10,7MHz) aby zrezygnować z odbioru
stereofonicznego na rzecz zwiększenia selektywności radia (kiedyś bawiłem
się w coś takiego na Pioneerze SX-777 i odbierałem hiszpańskie i włoskie
stacje; oczywiście na antenie kierunkowej) to w takim przypadku można mówić
o czymś na kształt "filtru mono", choć to jest spory skrót myślowy. Ale i
tak jest to raczej jednorazowa przeróbka a nie coś włączanego.
mam nadzieję, że wyjaśniłem,
pozdrawiam,
Piotrek.
yabba
Guest
Guest
Tue Dec 05, 2006 9:40 am
Użytkownik "Pietro" <e@e.pl> napisał w wiadomości
news:el3a8a$59o$1@achot.icm.edu.pl...
Quote:
Dobra, to sprecyzujmy:
- jednoczesny odbior z kabla i przez obudowe - z doswiadczenia
1) Obudowa jest w 99,99% przypadków umasiona, więc z natury rzeczy sygnał
"zakłócający" czyli np. z jakiegoś lokalnego nadajnika radiowego nie
przenosi się do toru w.cz. przez obudowę, a przez wejście antenowe (i to
niezależnie od tego, czy jest symetryczne (300 ohm), czy niesymetryczne
(75 ohm)).
- jednoczesny odbior z kabla i przez obudowe - z doswiadczenia
1) Obudowa jest w 99,99% przypadków umasiona, więc z natury rzeczy sygnał
"zakłócający" czyli np. z jakiegoś lokalnego nadajnika radiowego nie
przenosi się do toru w.cz. przez obudowę, a przez wejście antenowe (i to
niezależnie od tego, czy jest symetryczne (300 ohm), czy niesymetryczne
(75 ohm)).
Obudowa moze byc plastikowa, a nawet metalowa ma otwory wentylacyjne i
czesto mozna odebrac stacje lokalne przy zaterminowanym wejsciu. Stacje
lokalne w sensie kilka km od nadajnika - w Warszawie.
Quote:
Powód - najprawdopodobniej złej jakości kabel antenowy nie zapewniający
odpowiedniego ekranowania, lub zastosowanie nieekranowanego przewodu
antenowego, rozłączony oplot w torze itp.
odpowiedniego ekranowania, lub zastosowanie nieekranowanego przewodu
antenowego, rozłączony oplot w torze itp.
Sluszna uwaga.
Quote:
- filtry dla sygnalu mono - zeby bez zaglebiania sie w widmo sygnalu UKF
FM wyjasnic, dlaczego dla mono jest lepiej
2) Przyczepiłem się, bo naprawdę nie wiem, kto Ci powiedział, że w
odbiornikach praktykuje się instalowanie jakichś filtrów, które włączane
są przy trybie pracy mono. W 99,99% przypadków włączenie trybu mono
powoduje tylko wyłaczenie układu stereo dekodera. I wtedy na wyjściu L i P
pojawia się sygnał bazowy (nie MPX), czyli L+P. A jak wiadomo sygnał
bazowy dla CCIR ma pasmo 30Hz...15kHz. A sygnał stereo (MPX) składa się z
a)sygnału bazowego L+P i dodatkowo z modulowanego dwuwstęgowo sygnału L-P,
na nośniej 38kHz (+ oczywiście pilot 19kHz). Stąd pasmo sygnału stereo
wynosi od 30 Hz do około 53 kHz. I tutaj objawia się prosta prawda, że im
większe pasmo, tym potrzebny większy stosunek (S+N)/N, aby uzyskać
zbliżone jakości sygnału odbieranego subiektywnie. Ale z żadnymi filtrami
to nie ma nic wspólnego.
Nawet, jeżeli ktoś ma fisia na punkcie odbioru np. stacji dx-fm i
świadomie zawęża pasmo przepustowe toru p. cz. (10,7MHz) aby zrezygnować z
odbioru stereofonicznego na rzecz zwiększenia selektywności radia (kiedyś
bawiłem się w coś takiego na Pioneerze SX-777 i odbierałem hiszpańskie i
włoskie stacje; oczywiście na antenie kierunkowej) to w takim przypadku
można mówić o czymś na kształt "filtru mono", choć to jest spory skrót
myślowy.
FM wyjasnic, dlaczego dla mono jest lepiej
2) Przyczepiłem się, bo naprawdę nie wiem, kto Ci powiedział, że w
odbiornikach praktykuje się instalowanie jakichś filtrów, które włączane
są przy trybie pracy mono. W 99,99% przypadków włączenie trybu mono
powoduje tylko wyłaczenie układu stereo dekodera. I wtedy na wyjściu L i P
pojawia się sygnał bazowy (nie MPX), czyli L+P. A jak wiadomo sygnał
bazowy dla CCIR ma pasmo 30Hz...15kHz. A sygnał stereo (MPX) składa się z
a)sygnału bazowego L+P i dodatkowo z modulowanego dwuwstęgowo sygnału L-P,
na nośniej 38kHz (+ oczywiście pilot 19kHz). Stąd pasmo sygnału stereo
wynosi od 30 Hz do około 53 kHz. I tutaj objawia się prosta prawda, że im
większe pasmo, tym potrzebny większy stosunek (S+N)/N, aby uzyskać
zbliżone jakości sygnału odbieranego subiektywnie. Ale z żadnymi filtrami
to nie ma nic wspólnego.
Nawet, jeżeli ktoś ma fisia na punkcie odbioru np. stacji dx-fm i
świadomie zawęża pasmo przepustowe toru p. cz. (10,7MHz) aby zrezygnować z
odbioru stereofonicznego na rzecz zwiększenia selektywności radia (kiedyś
bawiłem się w coś takiego na Pioneerze SX-777 i odbierałem hiszpańskie i
włoskie stacje; oczywiście na antenie kierunkowej) to w takim przypadku
można mówić o czymś na kształt "filtru mono", choć to jest spory skrót
myślowy.
Zastosowalem jeszcze wiekszy skrot myslowy, ze w przypadku odbioru mono nie
odbieramy calego sygnalu z nadajnika, tylko jego podstawowa "srodkowa"
czesc.
yabba
Pietro
Guest
Guest
Tue Dec 05, 2006 10:25 am
Quote:
Obudowa moze byc plastikowa, a nawet metalowa ma otwory wentylacyjne i
czesto mozna odebrac stacje lokalne przy zaterminowanym wejsciu. Stacje
lokalne w sensie kilka km od nadajnika - w Warszawie.
czesto mozna odebrac stacje lokalne przy zaterminowanym wejsciu. Stacje
lokalne w sensie kilka km od nadajnika - w Warszawie.
.... ale wróćmy do pierwotnego wątku, kolega PeJot wspominał o
radioodbiorniku lepszej klasy,
czyli pewnie metalowej.
Quote:
Zastosowalem jeszcze wiekszy skrot myslowy, ze w przypadku odbioru mono
nie odbieramy calego sygnalu z nadajnika, tylko jego podstawowa "srodkowa"
czesc.
nie odbieramy calego sygnalu z nadajnika, tylko jego podstawowa "srodkowa"
czesc.
.... dobra, już się nie czepiam, bo i tak odbiegliśmy od wątku. miłego dnia
P.
Guest
Wed Dec 06, 2006 7:24 am
PeJot@o2.pl napisał(a):
Quote:
Powtórnie poruszam temat. W mojej kablówce jest słaby sygnał UKF, na
tyle słaby iż 2 dobrej klasy radia szumią przy odbiorze stereo, zaś przy
mono jest OK. Nie sądzę aby dało się cokolwiek zdziałać od strony
kablówki *),
tyle słaby iż 2 dobrej klasy radia szumią przy odbiorze stereo, zaś przy
mono jest OK. Nie sądzę aby dało się cokolwiek zdziałać od strony
kablówki *),
Rozmawiałem z ichnim technikiem - niedasię i koniec. Poziom sygnału
radiowego musi być 20 dB niżej od TV.
Quote:
więc przyszło mi do głowy sygnał UKF wzmocnić u siebie **).
Problem w tym że nie znalazłem przyzwoitej jakości wzmacniaczy pasmowych
na UKF.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html /zdechło/
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wzmacniacz sygnału UKF w kablówce jak poprawić odbiór stereo?