Wzmacniacz do generatora 1GHz: Jak uzyskać impedancję 1M do 200MHz?

Sat May 22, 2004 9:34 am   

Witajcie

mam generator do 1GHz,chodzi mi o to aby zrobic wzmacniacz tak zeby do
200MHz mial imped.wyjsciowa 1MOhm tak ja oscyloskopy.Bo glownie chodzi mi o
sprawdzenie pasma przenoszenia osyloskopow.

seba
********************************************

Sat May 22, 2004 9:42 am   

Hello Gennex,

Saturday, May 22, 2004, 12:34:17 PM, you wrote:


Żartujesz?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat May 22, 2004 9:48 am   

no przecie trzeba impedancyję dopasować :-PPP

pozdr
Tomek

Sat May 22, 2004 9:53 am   

Użytkownik "Gennex" <gennex@o2.pl> napisał w wiadomości
news:c8nagc$r3$1@nemesis.news.tpi.pl...


A który oscyloskop ma 1Mohm przy 200 MHz )))
Z faktu że jest napisane nad gniazdem wejściowym 1Mohm nie wynika że tyle
jest przy 200 MHz. Zauważ że równolegle z tym jest kilkanaście pikofaradów
do masy. Poza tym juz o to pytałeś na grupie i otrzymałaeś odpowiedzi więc
coś jesteś oporny. Zobacz sobie dla przykładu jakieś charakterystyki
impedancji sond, jest to przecież dostępne na www.
A w ogóle impedancję połączenia opornika z kondensatorem w funkcji
częstotliwości możesz sobie wykreślić dysponując ołówkiem i kartką papieru.


Przyda Ci się tym bardziej że chcesz robić wzmacniacz o impedancji
wejściowej 50 ohm i wyjściowej 1Mohm
Już raz odpowiadałem żebyś obciażył ten generator 50 ohmami.

Andrzej Kamieniecki

Sat May 22, 2004 10:21 am   

Hello Gennex,

Saturday, May 22, 2004, 1:11:35 PM, you wrote:

[...]


Są granice lenistwa, które mozna znieść. Ty te granice dawno
przekroczyłeś.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat May 22, 2004 10:29 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:98177957.20040522132150@pik-net.pl...

TY nie ma co liczyc.
I jak w tej Polsce ma byc dobrze.Wspolczucia twoim dzieciom bo na
nauczyciela sie nie nadajesz Panie Romanie

Seba

Sat May 22, 2004 10:43 am   

Hello Gennex,

Saturday, May 22, 2004, 1:29:07 PM, you wrote:



Licz przede wszystkim na siebie.


No jak ma być dobrze, skoro sprzęt takiej klasy trafia w ręce takich
tłumoków?


A muszę sie nadawać? Co to - zawodówka wieczorowa? Bo pytanie niestety
na tym poziomie. To są podstawy!

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat May 22, 2004 11:12 am   

Użytkownik "Gennex" <gennex@o2.pl> napisał w wiadomości
news:c8ncnv$64k$1@nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]

Zanim zaczniesz mierzyć oscyloskop pożycz sobie analizator widma albo jaki
miernik w.cz. i sprawdź najpierw charakterystykę obwodu złożonego z
generatora, przewodu i obciążalnika a potem bierz się za oscyloskop.
Nie wiem co Ci tu wyjaśniać jak pytasz o takie rzeczy że chyba nie masz w
ogóle pojęcia. Otwórz jaki podręcznik i poczytaj o źródłach napięcia, prądu,
o impedancjach, o dopasowaniu itp. itd. Nikt Ci tu nie będzie prowadził
wykładu z podstaw, chyba że się umówisz na korepetycje. A i to nie wiem czy
się komu bedzie chciało.
Niżej trochę uwag.
Tak w ogóle to możesz mieć rozregulowane dzielniki w oscyloskopie, ma to
pierwszorzędny wpływ na charakterystykę.
Jak chcesz sprawdzić oscyloskop to musisz mieć wiarygodny generator. Musisz
obciążyć przewód pomiarowy 50 ohmami (bo pewnie tyle ma generator). Tylko
nie zapinaj tam jakiegoś opornika MŁT. Jak ma to działać przy dużych
częstotliwościach to też nie może być byle co. Dla przykładu trochę
pomierzyłem i tak: obciążalnik przelotowy Tektronix 011-0049-02 ma VSWR <
1.2 do 1GHz (1.02 trzyma od DC do ~500MHz) gdy tymczasem obciążalniik "no
name" ma VSWR rosnący prawie liniowo w od 1.02 do 2.0 w zakresie DC-750MHz.
Można się posłużyć wewnętrznym obciążeniem 50 ohm w oscyloskopie ale też
zależy na jakim zakresie. Dla przykładu zmierzyłem w starym 2445B i jeśli
wykorzystuje dzielnik wysokoomowy VSWR jest 1.5 @ 400 MHz ale tylko 1.28 dla
tej samej czestotliwości na zakresach bez dzielnika. W granicach pasma
przyrządu (150 MHz) jest to <1.2 w obu przypadkach. Dla TDS784D wyszło mi
<1.2 w zakresie DC-900MHz niezależnie od wykorzystania dzielnika
wysokoomowego. Z dzielnikiem wysokoomowym to w ogóle bardziej skomplikowana
sprawa bo dla wyższych częstotliwości jest widziany jak impedancja ~50 ohm
pomiędzy wejściem oscyloskopu a wejściem pierwszego wzmacniacza. Czasem od
pojemności na wejściu wzmacniacza (~1pF) odbija się sygnał z wejścia co w
niektórych modelach było kompensowane kawałkiem linii opóźniającej
(opóźnienie dla sygnału równe opóźnieniu dzielnika) obciążonej
indukcyjnością tak że odbicie od niej i od pojemności wejściowej wzmacniacza
znosiły się na wejściu przyrządu. Akurat dla 2445B takiej kompensacji nie ma
i widać to np. przy częstotliwości ~300MHz (i tak poza pasmem przyrządu).
Wykaż się choć odrobiną dobrej woli i znajdź sobie jaki jest związek
pomiędzy VSWR a niedopasowaniem impedancji.
Ważne jest jakiego używasz przewodu, jakiej jakości są wtyczki. Kiepski
przewód wtrąci swoje trzy grosze tłumienia, które bedzie zależne od
częstotliwości a odbicia od lichych wtyczek bedą w prawo i w lewo.
Dla większości oscyloskopów małoczęstotlowościowych (pasmo do kilkuset MHz)
charakterystyka będzie taka jak w podręczniku dla układu dolnoprzepustowego
jednobiegunowego. Zatem na końcu pasma oscyloskopu spodziewaj się różnicy
pomiędzy generatorem a Twoim odczytem rzędu 3dB (zazwyczaj trochę mniej bo
jest pewien zapas pasma). Dla oscyloskopów z pasmem wyższym od ~500MHz
charakterystyki lubią być juz bardziej strome pod koniec a jednocześnie
bardziej zafalowane w granicach pasma. Największe nierównomierności jakie
zauważyłem w mierzonych oscyloskopach były rzędu max +/-1dB i są one tym
widoczniejsze im bliżej do końca pasma przyrządu.
W przypadku Twojego starodawnego oscyloskopu Tektronix 7k nie mierzyłem ale
spodziewaj się podobieństwa do funkcji jednobiegunowej.
Ważne jest żebyś przy pomiarze nie skakał po zakresach skali pionowej
oscyloskopu bo mogą wyjśc bzdury, w szczególności inna jest trochę
impedancja wejścia jak uzywasz dzielnika i jak dany zakres go mostkuje. W
zasadzie każdy zakres ma swoją charakterystykę przenoszenia. Jest to
bardziej widoczne w nowszych konstrukcjach. Dla przykładu TDS5k tnie
nominalne pasmo 1GHz do 175 MHz na najniższym zakresie. Ale rzecz jasna to
wynik wielu innych jeszcze czynników, głównie poziomu szumów dla
największych wzmocnień wzmacniacza wejściowego w tak szerokim paśmie.
A nie chce mi się już pisać.
W każdym razie zapomnij o tym 1Mohmie @ 200 MHz.
A póki co poczytaj co z teorii obwodów.

Andrzej Kamieniecki

Sat May 22, 2004 11:25 am   

Użytkownik "Gennex" <gennex@o2.pl> napisał w wiadomości
news:c8ncnv$64k$1@nemesis.news.tpi.pl...
[ciach]

Amplituda lata, jak na sygnal nachodzi dodatkowa nizsza harmoniczna czyli
generator daje niby tylko 200MHz, a w rzeczywistosci sume kilku
czestotliwosci z ktorych 200MHz ma najwiekszy poziom i to ja widac na
oscyloskopie, a te pozostale odpowiadaja za latanie. Przyczyn moze byc
kilka: generator, oscyloskop lub cos wpietego po drodze z charakterystyka
nieliniowa.
Na poczatek podepnij generator do innego oscyloskopu i zobacz, czy tez lata.
Jak nie dasz 50 rezystora obciazajacego wyjscie generatora, to tylko
amplituda bedzie 2x wieksza niz z rezystorem i nie powinna latac.

Tymczasem
Jarek

Sat May 22, 2004 12:29 pm   

Użytkownik "JarekC" <jarekc@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:c8nhcm$i8v$1@nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]

Otóż niekoniecznie.


Nieprawda.
Nie wiem co oznacza "lata", może się dodaje jaki przydźwięk sieci, może źle
gość to wyzwala.
Czy "lata" oznacza że obraz jest niestabilny czy to że się zmienia rozmaicie
wraz z częstotliwością?

Andrzej Kamieniecki

Sat May 22, 2004 12:37 pm   

Użytkownik "JarekC" <jarekc@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:c8nhcm$i8v$1@nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]

A jeszcze jedno mi się przypomniało. Kiedyś zauważyłem takie solidne śmieci
dołożone do sinusa z generatora (bądź co bądź dobrego, bo R&S SMT) a okazało
się że przyczyną było włączenie oscyloskopu i generatora do różnych faz w
sieci.
I jeszcze uwaga być może banalna ale jak użytkownik ma problemy podstawowe
może być trafna. Wyłącz w generatorze modulację :-)

Andrzej Kamieniecki

Sat May 22, 2004 12:40 pm   

Hello JarekC,

Saturday, May 22, 2004, 2:25:58 PM, you wrote:

[...]


Miej sumienie i nie pisz takich rzeczy... Policz sobie, co się dzieje
w tych zakresach częstotliwości na metrowym odcinku przewodu
współosiowego przy niedopasowaniu...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat May 22, 2004 12:52 pm   

Dzieki za podpowiedzi Panowie.Fakt jeste zielony jesli chodzi o elektronike
analogowa.Zajmuje sie tylko cyfrowka.Dzieki za zrozumienie i
podpowiedzi.Chociaz ktos wyrozumialy sie znalazl.W koncu nie kazdy jest
geniuszem,nie kazdy wie gdzie szukac,w jakich publikacjach,tym bardziej ze
jest raczkujacy.(a do umiejetnosci chodzenia mi duzo brakuje:-)

PS moze podpowiecie tytuly jakis zrozumialych ksiazek,z ktorych moglbym sie
czegos nauczyc...


********************************************
Użytkownik "JarekC" <jarekc@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:c8nhcm$i8v$1@nemesis.news.tpi.pl...

Sat May 22, 2004 12:55 pm   

A ty Panie RoMAn moze jestes geniusz,jesli tak sadzisz to wez sie za siebie
zlosliwcze i okaz troche pokory a nie pycha sie przez ciebie przebija


********************************************
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:120805187.20040522134332@pik-net.pl...

Sat May 22, 2004 1:01 pm   

Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki@tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:c8nkbo$458$1@absinth.dialog.net.pl...

Chodzi mi o to ze jesli zmieniam czestotliwosc.To ze wzrostem
czestotliwosci(przy braku obciazenia 50 ohm) amplituda raz jest wieksza raz
mniejsza

seba