RTV forum PL | NewsGroups PL

Wypisywanie tekstu na wyjściu kompozytowym

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wypisywanie tekstu na wyjściu kompozytowym

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 03, 2018 1:21 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Na lampach też się ludziom jeszcze chciało projektować sprytne układy
z niewielką liczbą elementów, ale jednak dobrze działające.

telewizor sprzet masowy - ma byc tani ...

Mimo tego telewyzory lampowe kosztowały kilka miesięcznych pensji.

A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych transystorów.
Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie dwutonowy
generator DTMF:

http://macao.communications.museum/eng/exhibition/secondfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html

Zrobiony na *jednym* tranzystorze. Dzisiaj niektórym może się wydawać, że
do tego *konieczny* jest specjalizowany układ scalony albo mikrokontroler.

--
Jarek

J.F.
Guest

Wed Oct 03, 2018 1:43 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnpr9gij.pfi.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Na lampach też się ludziom jeszcze chciało projektować sprytne
układy
z niewielką liczbą elementów, ale jednak dobrze działające.

telewizor sprzet masowy - ma byc tani ...

Mimo tego telewyzory lampowe kosztowały kilka miesięcznych pensji.

Widac tyle kosztowaly, a ile by kosztowaly, gdyby byly jeszcze
bardziej rozbudowane ?

Quote:
A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych
transystorów.
Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie
dwutonowy
generator DTMF:
http://macao.communications.museum/eng/exhibition/secondfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html
Zrobiony na *jednym* tranzystorze. Dzisiaj niektórym może się
wydawać, że
do tego *konieczny* jest specjalizowany układ scalony albo
mikrokontroler.

Dawno, dawno temu, gdy ten jeden tranzystor kosztowal $50 ...

pamietam, jak krytykowalem ten uklad, bo mi sie nie podobal, ale moze
nieslusznie.

No i PRL go wprowadzil w latach 70-tych, gdy juz tranzystory byly na
tyle tanie, ze w telefonie bylo ich 6.

A swoja droga - czy daloby sie go zrobic lepiej/taniej przy uzyciu
wiekszej ilosci tranzystorow, nawet tanich ?
Byc moze nie, i dlatego moje zarzuty niesluszne.

Ale widac co swiat zrobil - kiedys scalaki potanialy na tyle, ze uklad
trafil do kibla.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 03, 2018 2:12 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Na lampach też się ludziom jeszcze chciało projektować sprytne
układy z niewielką liczbą elementów, ale jednak dobrze działające.
telewizor sprzet masowy - ma byc tani ...
Mimo tego telewyzory lampowe kosztowały kilka miesięcznych pensji.

Widac tyle kosztowaly, a ile by kosztowaly, gdyby byly jeszcze
bardziej rozbudowane ?

Trudno powiedzieć. Ale w tamtych czasach często się zdarzało, że
z raz zaprojektowanej konstrukcji z biegiem czasu ubywały po kolei
elementy. Ktoś dochodził do wniosku, że zupełnie niepotrzebnie
pojawiły się na schemacie, i w ramach działalności racjonalizatorskiej
usuwał je z procesu technologicznego.

Quote:
A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych
transystorów. Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie
oglądaliśmy sobie dwutonowy generator DTMF: Zrobiony na *jednym*
tranzystorze. Dzisiaj niektórym może się wydawać, że do tego
*konieczny* jest specjalizowany układ scalony albo mikrokontroler.

Dawno, dawno temu, gdy ten jeden tranzystor kosztowal $50 ...

Aż tyle nie. Chyba że mowa o dolarch dzisiejszej wartości.

Quote:
pamietam, jak krytykowalem ten uklad, bo mi sie nie podobal,
ale moze nieslusznie.

No i PRL go wprowadzil w latach 70-tych, gdy juz tranzystory
byly na tyle tanie, ze w telefonie bylo ich 6.

A swoja droga - czy daloby sie go zrobic lepiej/taniej przy
uzyciu wiekszej ilosci tranzystorow, nawet tanich ?
Byc moze nie, i dlatego moje zarzuty niesluszne.

Ale widac co swiat zrobil - kiedys scalaki potanialy na tyle,
ze uklad trafil do kibla.

Ciekawa jest koegzystencja różnych światów. Miałem kiedyś kalkulator,
taki co już sporo potrafił, sinusy i inne takie. Więc w środku układ
scalony niezłej skali integracji. Ale była też w środku przetwornica
do zasilania wyświetlacza (VDU, czy jak on się nazywa). Ta była
zlutowana z tranzystorów, oporników, kondensatorów i transformatorów.
Całkiem sporą garstkę tych elemnetów użyli.

--
Jarek

J.F.
Guest

Thu Oct 04, 2018 9:22 am   



Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b48391c2-6227-4f8b-9883-ed1c8efced20@trust.no1...
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych
transystorów.
Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie
dwutonowy
generator DTMF:

http://macao.communications.museum/eng/exhibition/secondfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html

Zrobiony na *jednym* tranzystorze.

Zastanawiam się, jak to działa.

Są dwa obwody LC (po stronach pierwotnych transformatorów), a
tranzystor
przesuwa fazę obu sygnałów jednocześnie i oba generatory dostają
feedback
obu częstotliwości, ale rezonują tylko na jednej, i to produkuje
wynikowy
ton?

IMO - jakos tak.
Tzn kazdy z ukladow rezonansowych z osobna ma zapewnione sprzezenie
zwrotne i wzmocnienie, wiec generuje.
A czy tranzystor wzmacnia jeden sygnal czy sume - wszystko mu jedno,
dopoki jest liniowy.

Do pelni szczescia trzeba jeszcze duzej dobroci, zeby jeden sygnal nie
zaklocal drugiego obwodu ... hm, a moze i nie trzeba ...
przy malej roznicy czestoliwosci IMO grozi jednak jakies "usrednienie"
obwodow, ale tu jest duza roznica.

Wpadli na ten pomysl chyba faktycznie gdzies na lampach.


J.

J.F.
Guest

Thu Oct 04, 2018 9:28 am   



Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:fce1e99c-b67b-4347-be68-d204484bd23e@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Odkad robimy multisync to oczywiscie tak.

Więc to to jest ten multisync Smile Nigdy się nie zastanawiałem, co to
właściwie oznacza.

Formalnie to wielosc akceptowanych czestotliwosci, ale przy okazji
dobrze by bylo, aby rozmiar zachowac :-)

Quote:
Na logikę, to zwiększenie częstotliwości hsync / vsync powinno dać
obraz,
który zaczyna się w lewym górnym rogu i ma pionowy pas po prawej
(hsync)
i/lub poziomy na dole (vsync), bo generatory będą resetowane zanim
plamka
dojdzie do danej krawędzi, a jednak nigdy czegoś takiego nie
widziałem...

Nawet w pierwszych TV to tak nie wygladalo.
Tzn owszem - generator byl wyzwalany przez impuls synchronizacji,
ale
jakos nie startowalo w lewym gornym rogu.
Kondensatory w szereg z cewkami ?

Tzn. obraz był zawsze na środku? Nie pamiętam już jak to było z
monitorami
CRT ale na pewno nie miałem obrazu w którymś rogu, jeśli już to na
środku...

Tu jeszcze trzeba pamietac co Jarek pisal.
W karcie ustawiales i czestotliwosci i polozenie aktywnej czesci
obrazu wzgledem synchronizacji.

IMO - odchylanie zawsze mialo symetryczne amplitudy, ale gdzie
widoczny obraz trafi, to inna historia.
No i potencjometry od przesuwania obrazu tez byly.

J.

Zbych
Guest

Thu Oct 04, 2018 9:47 am   



W dniu 04.10.2018 o 11:22, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Queequeg"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b48391c2-6227-4f8b-9883-ed1c8efced20@trust.no1...
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych
transystorów.
Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie
dwutonowy
generator DTMF:

http://macao.communications.museum/eng/exhibition/secondfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html


Zrobiony na *jednym* tranzystorze.

Zastanawiam się, jak to działa.

Są dwa obwody LC (po stronach pierwotnych transformatorów), a tranzystor
przesuwa fazę obu sygnałów jednocześnie i oba generatory dostają feedback
obu częstotliwości, ale rezonują tylko na jednej, i to produkuje wynikowy
ton?

IMO - jakos tak.
Tzn kazdy z ukladow rezonansowych z osobna ma zapewnione sprzezenie
zwrotne i wzmocnienie, wiec generuje.
A czy tranzystor wzmacnia jeden sygnal czy sume - wszystko mu jedno,
dopoki jest liniowy.

Do pelni szczescia trzeba jeszcze duzej dobroci, zeby jeden sygnal nie
zaklocal drugiego obwodu ... hm, a moze i nie trzeba ...
przy malej roznicy czestoliwosci IMO grozi jednak jakies "usrednienie"
obwodow, ale tu jest duza roznica.

Wpadli na ten pomysl chyba faktycznie gdzies na lampach.

Już w latach 20 robiono radia, w których przez jedną lampę sygnał
przechodził 2 razy. Raz było wzmacniane w.cz. a potem z wyjścia sygnał
po demodulacji szedł znowu na siatkę i tym razem lampa wzmacniała m.cz.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reflex_receiver

Grzegorz Niemirowski
Guest

Thu Oct 04, 2018 10:21 am   



Zbych <abuse@onet.pl> napisał(a):
Quote:
Już w latach 20 robiono radia, w których przez jedną lampę sygnał
przechodził 2 razy. Raz było wzmacniane w.cz. a potem z wyjścia sygnał po
demodulacji szedł znowu na siatkę i tym razem lampa wzmacniała m.cz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reflex_receiver

Kiedyś robiłem takie coś w wersji tranzystorowej (rys. 3)
https://obrazki.elektroda.pl/8957898000_1449064284.jpeg

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Queequeg
Guest

Thu Oct 04, 2018 10:58 am   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Odkad robimy multisync to oczywiscie tak.

Więc to to jest ten multisync Smile Nigdy się nie zastanawiałem, co to
właściwie oznacza.

W mojej przepastnej piwnicy mam dwa stare monitory SVGA. Pamiętam, że
jeden po zmianie trybu video na chwilę gasł, a drugi nie (wyświetlał
natychmiast), kojarzę też (choć teraz nie wiem, czy na pewno dobrze),
że niektóre tryby na tym drugim były wyświetlane nieprawidłowo (np.
przeglądarka zdjęć SEGA, pracująca w 800x600, wyświetlała na nim kaszanę,
jakby w ogóle nie było synchronizacji).

Może po prostu pierwszy był multisync / multiscan / syncmaster a drugi
nie...?

Quote:
Wczesniej byly potencjometry to regulacji, ale to oczywiscie dzialalo
dobrze na jedneg,gora dwoch czestotliwosciach.

W sumie... tak, kojarzę te potencjometry.

Quote:
Na logikę, to zwiększenie częstotliwości hsync / vsync powinno dać obraz,
który zaczyna się w lewym górnym rogu i ma pionowy pas po prawej (hsync)
i/lub poziomy na dole (vsync), bo generatory będą resetowane zanim plamka
dojdzie do danej krawędzi, a jednak nigdy czegoś takiego nie widziałem...

Nawet w pierwszych TV to tak nie wygladalo.
Tzn owszem - generator byl wyzwalany przez impuls synchronizacji, ale
jakos nie startowalo w lewym gornym rogu.
Kondensatory w szereg z cewkami ?

Tzn. obraz był zawsze na środku? Nie pamiętam już jak to było z monitorami
CRT ale na pewno nie miałem obrazu w którymś rogu, jeśli już to na
środku...

W LCD obraz bywał na środku, ale to zupełnie inna bajka.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Thu Oct 04, 2018 11:10 am   



Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych transystorów.
Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie dwutonowy
generator DTMF:

http://macao.communications.museum/eng/exhibition/secondfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html

Zrobiony na *jednym* tranzystorze.

Zastanawiam się, jak to działa.

Są dwa obwody LC (po stronach pierwotnych transformatorów), a tranzystor
przesuwa fazę obu sygnałów jednocześnie i oba generatory dostają feedback
obu częstotliwości, ale rezonują tylko na jednej, i to produkuje wynikowy
ton?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Oct 04, 2018 2:06 pm   



Queequeg pisze:

Quote:
Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie dwutonowy
generator DTMF:

http://macao.communications.museum/eng/exhibition/secondfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html

Zrobiony na *jednym* tranzystorze.

Zastanawiam się, jak to działa.

Są dwa obwody LC (po stronach pierwotnych transformatorów), a tranzystor
przesuwa fazę obu sygnałów jednocześnie i oba generatory dostają feedback
obu częstotliwości, ale rezonują tylko na jednej, i to produkuje wynikowy
ton?

Działanie ma wiele współnego z wykrywaczem metali z wątku obok. Albo
z gitarą - stukam lekko w pudło, a odzywają się wszystkie struny,
każda na swojej częstotliwości.

--
Jarek

J.F.
Guest

Fri Oct 05, 2018 3:13 pm   



Użytkownik "Zbych" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5bb5e1cb$0$519$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.10.2018 o 11:22, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
http://macao.communications.museum/eng/exhibition/secondfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html
Zrobiony na *jednym* tranzystorze.
Zastanawiam się, jak to działa.
[...]
Już w latach 20 robiono radia, w których przez jedną lampę sygnał
przechodził 2 razy. Raz było wzmacniane w.cz. a potem z wyjścia
sygnał po demodulacji szedł znowu na siatkę i tym razem lampa
wzmacniała m.cz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reflex_receiver

Mam pomysła ... zrobic wykrywacz metalu z dwoma generatorami na jednym
tranzystorze :-)


J..

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wypisywanie tekstu na wyjściu kompozytowym

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map