RTV forum PL | NewsGroups PL

Wylewanie masy cyfrowej czy analogowej w urządzeniu - co zostawić, a co usunąć?

[lame] Wylewanie masy

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wylewanie masy cyfrowej czy analogowej w urządzeniu - co zostawić, a co usunąć?

PH
Guest

Wed Nov 05, 2008 12:04 pm   



Powiedzcie mi jak to jest. Jeśli mam w urządzeniu masę cyfrową i
analogową - to którą masę mam "wylewać" a którą zostawić w formie połączeń.

--
PH

Piotr \"Pitlab\" Laskowsk
Guest

Wed Nov 05, 2008 12:44 pm   



Quote:
Powiedzcie mi jak to jest. Jeśli mam w urządzeniu masę cyfrową i
analogową - to którą masę mam "wylewać" a którą zostawić w formie
połączeń.

"Wylana" masa oprócz ekranowania drugiej strony płytki ma również za zadanie
zmniejszenie impedancji połączenia - taka namiastka dodatkowej płaszczyzny
masy na płytkach wielowarstwowych. Z tego wzgledu nie ma sensu prowadzenia
jednej z mas ścieżkami tylko stosowanie wylewania dla każdego obwodu osobno.
Bo niby jaki miałby sens wylewanie cześci cyfrowej masą analogową, czy nie
daj Boże odwrotnie (wprowadzanie zakłóceń).
Jeżli masz odseparowane części analogową i cyfrową, to na analogowej wylewaj
analogową masę a na cyfrowej cyfrową. Jeżeli z jakichś wzgledów na części
płytki nie da się tak zrobić, to masa cyfrowa jest ważniejsza, bo tam płyną
większe prądy impulsowe od przełaczających sie bramek. Układ cyfrowy pomimo
że średnio bierze jakieś miliampery w chwili przełaczenia może pociągnąć
prąd rzędu amperów i ten prąd musi mieć drogę o odpowiednio niskiej
rezystancji, bo w przeciwnym wypadku zgodnie z prawem Ohma duży prąd płynący
przez dużą rezystancję powoduje duży spadek napiecia na tej rezystancji. W
rezultacie taka słaba masa "dzwoni" zmieniając swój potencjał.
W części analogowej prąd zwykle płynie spokojniej i na ścieżce co najwyżej
będziesz miał jakiś statyczny spadek napięcia, co łatwo policzyć i tak
dobrać grubość ścieżki aby spadek był odpowiednio mały.
Oczywiście podział na analogową i cyfrową nie jest sztywny i należy to
rozumieć jako prąd płynący impulsowo lub liniowo. Niektóre obwody analogowe
nalezy traktować jako cyfrowe np. przetwornice, układy w.cz. itp.
Jeszcze jedno zastosowanie to równomierniejsze rozprowadzanie ciepła po
płytce jeżeli coś się na niej grzeje.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

PH
Guest

Wed Nov 05, 2008 1:17 pm   



Piotr "Pitlab" Laskowski pisze:
Quote:
Powiedzcie mi jak to jest. Jeśli mam w urządzeniu masę cyfrową i
analogową - to którą masę mam "wylewać" a którą zostawić w formie
połączeń.

"Wylana" masa oprócz ekranowania drugiej strony płytki ma również za zadanie
zmniejszenie impedancji połączenia - taka namiastka dodatkowej płaszczyzny
masy na płytkach wielowarstwowych. Z tego wzgledu nie ma sensu prowadzenia
jednej z mas ścieżkami tylko stosowanie wylewania dla każdego obwodu osobno.
Bo niby jaki miałby sens wylewanie cześci cyfrowej masą analogową, czy nie
daj Boże odwrotnie (wprowadzanie zakłóceń).
Jeżli masz odseparowane części analogową i cyfrową, to na analogowej wylewaj
analogową masę a na cyfrowej cyfrową. Jeżeli z jakichś wzgledów na części
płytki nie da się tak zrobić, to masa cyfrowa jest ważniejsza, bo tam płyną
większe prądy impulsowe od przełaczających sie bramek. Układ cyfrowy pomimo
że średnio bierze jakieś miliampery w chwili przełaczenia może pociągnąć
prąd rzędu amperów i ten prąd musi mieć drogę o odpowiednio niskiej
rezystancji, bo w przeciwnym wypadku zgodnie z prawem Ohma duży prąd płynący
przez dużą rezystancję powoduje duży spadek napiecia na tej rezystancji. W
rezultacie taka słaba masa "dzwoni" zmieniając swój potencjał.
W części analogowej prąd zwykle płynie spokojniej i na ścieżce co najwyżej
będziesz miał jakiś statyczny spadek napięcia, co łatwo policzyć i tak
dobrać grubość ścieżki aby spadek był odpowiednio mały.
Oczywiście podział na analogową i cyfrową nie jest sztywny i należy to
rozumieć jako prąd płynący impulsowo lub liniowo. Niektóre obwody analogowe
nalezy traktować jako cyfrowe np. przetwornice, układy w.cz. itp.
Jeszcze jedno zastosowanie to równomierniejsze rozprowadzanie ciepła po
płytce jeżeli coś się na niej grzeje.

Dziękuję za bardzo obszerną odpowiedź. Wszystko jasne!.



--
PH

Jerry1111
Guest

Wed Nov 05, 2008 9:42 pm   



Piotr "Pitlab" Laskowski wrote:
Quote:
Powiedzcie mi jak to jest. Jeli mam w urzdzeniu mas cyfrow i
analogow - to któr mas mam "wylewa" a któr zostawi w formie
pocze.

"Wylana" masa oprócz ekranowania drugiej strony pytki ma równie za zadanie
zmniejszenie impedancji poczenia - taka namiastka dodatkowej paszczyzny
masy na pytkach wielowarstwowych.

Trzeba uwazac, bo czasamy poligon potrafi zrobic ladne petle masy.

Quote:
Z tego wzgledu nie ma sensu prowadzenia
jednej z mas ciekami tylko stosowanie wylewania dla kadego obwodu osobno.
Bo niby jaki miaby sens wylewanie czeci cyfrowej mas analogow, czy nie
daj Boe odwrotnie (wprowadzanie zakóce).
Jeli masz odseparowane czci analogow i cyfrow, to na analogowej wylewaj
analogow mas a na cyfrowej cyfrow.

Tylko jesli sciezki cyfrowe ida przez obie masy (np: z ADC do
procesora)to mamy problem - return-path bedzie dziwny (pojdzie jedna
masa do punktu polaczenia i potem wroci masa w te same miejsce). Wtedy
kazda sciezke dobrze jest 'ubrac' w dwa male kondensatorki pomiedzy masami.

Quote:
Jeeli z jakich wzgledów na czci
pytki nie da si tak zrobi, to masa cyfrowa jest waniejsza, bo tam pyn
wiksze prdy impulsowe od przeaczajcych sie bramek. Ukad cyfrowy pomimo
e rednio bierze jakie miliampery w chwili przeaczenia moe pocign
prd rzdu amperów i ten prd musi mie drog o odpowiednio niskiej
rezystancji, bo w przeciwnym wypadku zgodnie z prawem Ohma duy prd pyncy
przez du rezystancj powoduje duy spadek napiecia na tej rezystancji.

Impedancji. Od samej rezystancji nic by sie nie dzialo.

Quote:
W
rezultacie taka saba masa "dzwoni" zmieniajc swój potencja.
W czci analogowej prd zwykle pynie spokojniej i na ciece co najwyej
bdziesz mia jaki statyczny spadek napicia, co atwo policzy i tak
dobra grubo cieki aby spadek by odpowiednio may.

Tak sie wlasnie zastanawiam i wychodzi mi ze wylewanie masy w analogowce
(takiej, gdzie nie ma duzych pradow) to bardziej pod ekranowanie
podlega. No bo po co innego?

Quote:
Oczywicie podzia na analogow i cyfrow nie jest sztywny i naley to
rozumie jako prd pyncy impulsowo lub liniowo. Niektóre obwody analogowe
nalezy traktowa jako cyfrowe np. przetwornice, ukady w.cz. itp.
Jeszcze jedno zastosowanie to równomierniejsze rozprowadzanie ciepa po
pytce jeeli co si na niej grzeje.

Jeszcze trzeba na jedno uwazac - nie zostawiac nie podlaczonej miedzi,
bo to potrafi dzialac jak ladna antena.

--
Jerry1111

PH
Guest

Wed Nov 05, 2008 10:11 pm   



Jerry1111 pisze:

Quote:
Tak sie wlasnie zastanawiam i wychodzi mi ze wylewanie masy w analogowce
(takiej, gdzie nie ma duzych pradow) to bardziej pod ekranowanie
podlega. No bo po co innego?


Chyba jednak nie. Nawet w starych podręcznikach o technice lampowej
(audio, żeby nie było) - zalecano masę łączyć w jednym punkcie.
Impedancja ścieżki napewno ma niezerowy wpływ na działanie podpiętych do
niej analogów, zwłaszcza jak (wydaje mi się) wzmacniaczy.
Stwierdzenie, że układ na pająku zwykle lepiej działa niż na laminacie
też sie nie wzięło znikąd - tam się masę łatwiej prowadzi:)


--
PH

Jerry1111
Guest

Wed Nov 05, 2008 10:22 pm   



PH wrote:
Quote:
Jerry1111 pisze:

Tak sie wlasnie zastanawiam i wychodzi mi ze wylewanie masy w
analogowce (takiej, gdzie nie ma duzych pradow) to bardziej pod
ekranowanie podlega. No bo po co innego?


Chyba jednak nie. Nawet w starych podręcznikach o technice lampowej
(audio, żeby nie było) - zalecano masę łączyć w jednym punkcie.

Czyli nie uzywac poligonow. Bo w poligonach masa jest zwykle polaczona w
wielku punktach.

Quote:
Impedancja ścieżki napewno ma niezerowy wpływ na działanie podpiętych do
niej analogów, zwłaszcza jak (wydaje mi się) wzmacniaczy.

Akurat op-ampy maja dosc dobre tlumienie zasilania. 70-90 dB

Quote:
Stwierdzenie, że układ na pająku zwykle lepiej działa niż na laminacie
też sie nie wzięło znikąd - tam się masę łatwiej prowadzi:)

;-)


--
Jerry1111

PH
Guest

Wed Nov 05, 2008 10:50 pm   



Jerry1111 pisze:
Quote:
PH wrote:
Jerry1111 pisze:

Tak sie wlasnie zastanawiam i wychodzi mi ze wylewanie masy w
analogowce (takiej, gdzie nie ma duzych pradow) to bardziej pod
ekranowanie podlega. No bo po co innego?


Chyba jednak nie. Nawet w starych podręcznikach o technice lampowej
(audio, żeby nie było) - zalecano masę łączyć w jednym punkcie.

Czyli nie uzywac poligonow. Bo w poligonach masa jest zwykle polaczona w
wielku punktach.



Hehe, czyżby sprzeczność? Pewno jest jakaś granica pomiędzy tym czy dla
danego sygnału ten poligon - jest morzem czy wąskim strumykiem.
Quote:

Impedancja ścieżki napewno ma niezerowy wpływ na działanie podpiętych
do niej analogów, zwłaszcza jak (wydaje mi się) wzmacniaczy.

Akurat op-ampy maja dosc dobre tlumienie zasilania. 70-90 dB


Ale ja nie o zasilaniu.... tylko o różnicy potencjałów między sygnałem
wejściowym a masą.

ps. nadal nie skasowałem [lame] z tematu - proszę mnie nie cytować:D

--
PH

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wylewanie masy cyfrowej czy analogowej w urządzeniu - co zostawić, a co usunąć?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map