NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wyłącznik 4-polowy na szynę DIN z rozdzielonymi chorągiewkami - czy jest dostępny?
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Jun 14, 2016 10:59 am
J.F. wrote:
Quote:
Tylko maly problem - jak to zasilac, jesli fazy moga wyleciec pojedynczo.
Trzy transformatory i trzy mostki, akumulator
Trzy transformatory i trzy mostki, akumulator
Koszt to duży przecież nie jest, sam dokładnie tak robię
w swoim sterowniku automatyki domowej.
Quote:
... czy np transformowac prad z przewodu zerowego ?
Obciążysz symetrycznie i się zdziwisz. :-)
Pozdrawiam, Piotr
HF5BS
Guest
Guest
Tue Jun 14, 2016 11:35 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:575fdc43$0$22836$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Tylko maly problem - jak to zasilac, jesli fazy moga wyleciec pojedynczo.
Trzy transformatory i trzy mostki, akumulator ... czy np transformowac
prad z przewodu zerowego ?
Trzy transformatory i trzy mostki, akumulator ... czy np transformowac
prad z przewodu zerowego ?
Prostować prąd i dopóki choć jedna faza będzie mieć zasilanie, dotąd będzie
prąd dla siłownika.
Zaprojektować go z zapasem, aby diod nie upalić i już.
Gdzie wsadzić? Skoro i tak trójka bezpieczników w tej czwórce będzie raczej
"pro forma"? Skoro i tak fazy będą rozpinane osobnymi bezpiecznikami, to
chyba wszystko jedno, skoro będą w szeregu jedne z drugimi?
Quote:
Stąd sugerowałem, aby selektywnie "popsuć" instalację, aby wykorzystać do
naszych celów po prostu różnicówkę.
Roznicowki 1f nie nadaja sie do pracy w 3f.
Chyba, ze mozna rozdzielic przewody "zerowe".
naszych celów po prostu różnicówkę.
Roznicowki 1f nie nadaja sie do pracy w 3f.
Chyba, ze mozna rozdzielic przewody "zerowe".
Z tymi różnicówkami nie twierdziłem, że proste. Może prościej będzie jakąś
przerobić i wykorzystać coś jak inteligentny przekaźnik?
Albo (tego BHP pewnie już nie puści) wsadzić bezpiecznik w N i jak rozepnie,
to rozrównoważą się prądy, co różnicówka potraktuje jako impuls do
zadziałania...
OO... coś mi zaświtało, da się z różnicówką bez psucia instalacji. Trzeba
będzie tylko dostać się do jej przycisku testowego, już objaśniam.
Na przewodzie zerowym owinąć kilka zwojów drutu, robiąc coś w rodzaju
transformatora. To uzwojenie podpiąć do wzmacniacza, no, układu, którego
zadaniem będzie pomiar występującego na nim napięcia (coś jak w mierniku
cęgowym). Jeśli napięcie to przekroczy określoną, ustawioną wartość, co
nastąpi w sytuacji gdy prąd w N poleci wyżej maksymalnego, układ zasteruje
przekaźnikiem zwierającym przycisk testowy (przez odprowadzone od niego
przewody) różnicówki, przez co wywali ona, rozłączając układ... Poza tym,
mamy dodatkowe, rzeczywiste zabezpieczenie różnicowo-prądowe instalacji...
Może być?
--
Ludzie, którzy podniecają się swoim IQ, to frajerzy.
(C) Stephen Hawking
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
J.F.
Guest
Guest
Tue Jun 14, 2016 2:45 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:njoo1r$us8$1@node1.news.atman.pl...
J.F. wrote:
Quote:
Tylko maly problem - jak to zasilac, jesli fazy moga wyleciec
pojedynczo.
Trzy transformatory i trzy mostki, akumulator
Koszt to duży przecież nie jest, sam dokładnie tak robię
w swoim sterowniku automatyki domowej.
pojedynczo.
Trzy transformatory i trzy mostki, akumulator
Koszt to duży przecież nie jest, sam dokładnie tak robię
w swoim sterowniku automatyki domowej.
W hobby koszta sie nie licza :-)
Quote:
... czy np transformowac prad z przewodu zerowego ?
Obciążysz symetrycznie i się zdziwisz.
Obciążysz symetrycznie i się zdziwisz.
Jak obciazony symetrycznie, to nie trzeba wylaczac :-)
J.
Magnus Elephantus
Guest
Guest
Tue Jun 14, 2016 3:30 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:575fbba6$0$653$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "Magnus Elephantus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:njnhp0$nkt$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "HF5BS" <hf5bs@jo.pl> napisał w wiadomości
Tak, kojarzę, że odłączanie "zera" tam, gdzie nie powinno być odłączane,
nie jest zdrowym pomysłem.
Zera -"N", czy "PEN" ?
Obu.
odcinanie P-EN to bardzo zly pomysl, a odcinanie zera bez wczesniejszego
odciecia faz to glupi pomysl.
Np na jednej fazie zelazko pracuje, a na drugiej zasilacz do laptopa
dyskusyjnych:njnhp0$nkt$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "HF5BS" <hf5bs@jo.pl> napisał w wiadomości
Tak, kojarzę, że odłączanie "zera" tam, gdzie nie powinno być odłączane,
nie jest zdrowym pomysłem.
Zera -"N", czy "PEN" ?
Obu.
odcinanie P-EN to bardzo zly pomysl, a odcinanie zera bez wczesniejszego
odciecia faz to glupi pomysl.
Np na jednej fazie zelazko pracuje, a na drugiej zasilacz do laptopa
i z tego powodu, obwody 1 - fazowe zabezpiecza sie indywidalnie, ( nie
wylacznikami 3 - fazowymi).
Natomiast, w ukladzie TN-S, zero N, to przewod _roboczy_
Przepisy ogolne, (takze zdrowy rozsadek), nakazuja, odlaczanie wszelkich
przewodow roboczych.
--
Magnus Elephantus
Guest
Guest
Tue Jun 14, 2016 3:36 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:575fbb39$0$22843$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:njn8pv$et9$1@node1.news.atman.pl...
Tak, kojarzę, że odłączanie "zera" tam, gdzie nie powinno być odłączane,
nie jest zdrowym pomysłem.
Ewentualnie mechanicznie zestawić układ, normalnie, to są połączone 3
sztuki łącznikiem, zestawić 4 bezpieczniki, ten w zerze na mniejszy prąd i
szybszy, a te na fazach, na większe prądy i wolniejsze, aby układ nie
zadziałał z faz.
Ja bym to zrobil tak: 3 niezalezne sztuki na fazy, a miedzy nimi czwarty
na zerze.
Do jego dzwigienki przyklejona blaszka, tak, ze jak sie wylaczy, to
wylaczy i trzy pozostale.
Oczywiscie to pewnie z norma niezgodne, dobrze byloby w srodku styki
zewrzec, zeby tego zera jednak nie rozlaczal, a tylko pradu pilnowal, no i
sprawdzic, czy da rade tak trzy inne wylaczyc.
Przydalby sie jakis pewniejszy wylacznik ... triakiem zwarcie zrobic, czy
zewnetrzny silownik ?
A moze jakies nadmiarowo-roznicowe przerobic, zeby sie dalo z zewnatrz
wylaczac ?
Ewentualnie tak, jak tu ktos sugerowal - 3 bezpieczniki i osobno stycznik
na 3 fazy, z samopodtrzymaniem.
dyskusyjnych:njn8pv$et9$1@node1.news.atman.pl...
Tak, kojarzę, że odłączanie "zera" tam, gdzie nie powinno być odłączane,
nie jest zdrowym pomysłem.
Ewentualnie mechanicznie zestawić układ, normalnie, to są połączone 3
sztuki łącznikiem, zestawić 4 bezpieczniki, ten w zerze na mniejszy prąd i
szybszy, a te na fazach, na większe prądy i wolniejsze, aby układ nie
zadziałał z faz.
Ja bym to zrobil tak: 3 niezalezne sztuki na fazy, a miedzy nimi czwarty
na zerze.
Do jego dzwigienki przyklejona blaszka, tak, ze jak sie wylaczy, to
wylaczy i trzy pozostale.
Oczywiscie to pewnie z norma niezgodne, dobrze byloby w srodku styki
zewrzec, zeby tego zera jednak nie rozlaczal, a tylko pradu pilnowal, no i
sprawdzic, czy da rade tak trzy inne wylaczyc.
Przydalby sie jakis pewniejszy wylacznik ... triakiem zwarcie zrobic, czy
zewnetrzny silownik ?
A moze jakies nadmiarowo-roznicowe przerobic, zeby sie dalo z zewnatrz
wylaczac ?
Ewentualnie tak, jak tu ktos sugerowal - 3 bezpieczniki i osobno stycznik
na 3 fazy, z samopodtrzymaniem.
!
Jednak, pamietac koniecznie trzeba o spelnieniu warunkow ochrony dodatkowej
przd porazeniem, poprzez samoczynne wylaczenie zasilania, w okreslonym
warunkami srodowiskowymi, czasie.
!
--
HF5BS
Guest
Guest
Tue Jun 14, 2016 4:34 pm
Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_elep@nowhere.dot> napisał w wiadomości
news:njp8a7$hm0$1@node2.news.atman.pl...
....
Quote:
!
Jednak, pamietac koniecznie trzeba o spelnieniu warunkow ochrony
dodatkowej przd porazeniem, poprzez samoczynne wylaczenie zasilania, w
okreslonym warunkami srodowiskowymi, czasie.
!
Jednak, pamietac koniecznie trzeba o spelnieniu warunkow ochrony
dodatkowej przd porazeniem, poprzez samoczynne wylaczenie zasilania, w
okreslonym warunkami srodowiskowymi, czasie.
!
Wiadomo, że zrobienie tematu na odjeb się to nieroztropność. Ale jak czasem
coś trzeba zrobić nietypowo...? To zrobić tak, żeby i wilk syty, i owca cała
były...
Więc najbliższym ideału rozwiązaniem wydaje mi się myk z "przerobioną"
różnicówką, co daje tę zaletę, że ma się także rzeczywistą ochronę
przeciwporażeniową.
Pomijam tu już skutki "odspawania się" bednarki, bądź innego, równoważnego
miejsca.
--
Ludzie, którzy podniecają się swoim IQ, to frajerzy.
(C) Stephen Hawking
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
Magnus Elephantus
Guest
Guest
Tue Jun 14, 2016 7:55 pm
Użytkownik "HF5BS" <hf5bs@jo.pl> napisał w wiadomości
news:njpbmg$jkl$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_elep@nowhere.dot> napisał w wiadomości
news:njp8a7$hm0$1@node2.news.atman.pl...
...
!
Jednak, pamietac koniecznie trzeba o spelnieniu warunkow ochrony
dodatkowej przd porazeniem, poprzez samoczynne wylaczenie zasilania, w
okreslonym warunkami srodowiskowymi, czasie.
!
Wiadomo, że zrobienie tematu na odjeb się to nieroztropność. Ale jak
czasem coś trzeba zrobić nietypowo...? To zrobić tak, żeby i wilk syty, i
owca cała były...
Więc najbliższym ideału rozwiązaniem wydaje mi się myk z "przerobioną"
różnicówką, co daje tę zaletę, że ma się także rzeczywistą ochronę
przeciwporażeniową.
Pomijam tu już skutki "odspawania się" bednarki, bądź innego, równoważnego
miejsca.
--
Ludzie, którzy podniecają się swoim IQ, to frajerzy.
(C) Stephen Hawking
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
Roznicowka, to trzeciorzedna, po podstawowej i dodatkowej,
uzupelniajaca_metoda_ochrony_przeciwporazeniowej...
--
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Sat Jun 18, 2016 12:30 am
W dniu 2016-06-14 o 00:03, ponowny pisze:
Quote:
raczej rozejrzyj się za czym takim
https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-1p-n-b-6a-6ka-ac-cls6-b61n-dp-270439
A to on przed niczym nie ochroni. On wykryje, że fazą płynie prąd I i
https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-1p-n-b-6a-6ka-ac-cls6-b61n-dp-270439
A to on przed niczym nie ochroni. On wykryje, że fazą płynie prąd I i
neutralnym wraca prąd I. A że połączonym neutralnym ze wszystkich faz
płynie prąd 3*I, a nie ~0, to tego on nie wykryje.
ponowny
Guest
Guest
Sat Jun 18, 2016 6:36 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nk24ne$9th$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-06-14 o 00:03, ponowny pisze:
Quote:
raczej rozejrzyj się za czym takim
https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-1p-n-b-6a-6ka-ac-cls6-b61n-dp-270439
A to on przed niczym nie ochroni. On wykryje, że fazą płynie prąd I i
https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-1p-n-b-6a-6ka-ac-cls6-b61n-dp-270439
A to on przed niczym nie ochroni. On wykryje, że fazą płynie prąd I i
neutralnym wraca prąd I. A że połączonym neutralnym ze wszystkich faz
płynie prąd 3*I, a nie ~0, to tego on nie wykryje.
To nie tak jak myślisz
Zastosuj różnicówkę 3 fazową, , a za nią trzy tory oparte na rozłącznikach
które Ci podesłałem.
Jeżeli prąd na jednej z faz przekroczy próg zadziałania rozłącznika
nadprądowego to rozłączy fazę i neutralny tylko tej fazy.
Jeżeli różnicówka wykryje różnicę w prądach poszczególnych faz i neutralnego
to ona rozłączy obwody.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Sat Jun 18, 2016 8:25 pm
W dniu 2016-06-18 o 20:36, ponowny pisze:
Quote:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nk24ne$9th$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-06-14 o 00:03, ponowny pisze:
raczej rozejrzyj się za czym takim
https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-1p-n-b-6a-6ka-ac-cls6-b61n-dp-270439
A to on przed niczym nie ochroni. On wykryje, że fazą płynie prąd I i
neutralnym wraca prąd I. A że połączonym neutralnym ze wszystkich faz
płynie prąd 3*I, a nie ~0, to tego on nie wykryje.
To nie tak jak myślisz
Zastosuj różnicówkę 3 fazową, , a za nią trzy tory oparte na
rozłącznikach które Ci podesłałem.
Jeżeli prąd na jednej z faz przekroczy próg zadziałania rozłącznika
nadprądowego to rozłączy fazę i neutralny tylko tej fazy.
Jeżeli różnicówka wykryje różnicę w prądach poszczególnych faz i
neutralnego to ona rozłączy obwody.
Wcale nie.
Prąd pobierany w impulsie w jednej fazie wraca neutralnym. Dla
różnicówki wszystko jest OK. Za chwilę prąd pobierany w impulsie na
drugiej fazie wraca neutralnym i dla różnicówki dalej jest wszystko OK.
A potem to samo na trzeciej fazie.
W całym okresie przez każdy z przewodów fazowych prąd popłynął raz, a
przez neutralny 3 razy. Przekładnik Ferrantiego w różnicówce nie
magazynuje energii, więc reaguje na różnicę wartości chwilowej, a nie
skutecznej.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wyłącznik 4-polowy na szynę DIN z rozdzielonymi chorągiewkami - czy jest dostępny?