RTV forum PL | NewsGroups PL

Wykrywanie aliasów dla sygnału 16 kHz w systemie z ADC 8 kHz i FDP do 4 kHz

Wykrywanie częstotliwości powyżej pasma Nyquista

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wykrywanie aliasów dla sygnału 16 kHz w systemie z ADC 8 kHz i FDP do 4 kHz

Goto page Previous  1, 2

__Maciek
Guest

Tue Nov 27, 2007 9:45 pm   



Tue, 27 Nov 2007 06:23:54 -0800 (PST) jednostka biologiczna o nazwie
misulek <Michal.Adamczewski@googlemail.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
Na wejściu sygnału posiadam FDP do 4KHz - 4 rzędu. Dalej, sygnał
wchodzi na ADC, fpr=8Khz. Oprócz obróbki sygnału w tym paśmie, muszę
wykryć sygnał 16Khz, który jest sporo poza pasmem FDP. Liczę na jakieś
Aliasy wewnątrz pasma do 4Khz. Mogę bez problemu policzyć na próbkach
wybrane prążki widma, tylko na jakich prążkach spodziewać się aliasów?

Pomijając to że (jak już koledzy powiedzieli) te aliasy będą dawać
napięcie stałe, o wartości zależnej od tego jak utrafi faza, jak
zamierzasz rozróżnić sygnał o wyższej częstotliwości który da w wyniku
aliasingu np 130Hz od sygnału który rzeczywiście ma 130Hz? Niedasie.

Do wykrywania impulsów 16kHz daj NE567 - będzie najprościej.



--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...

Konop
Guest

Wed Nov 28, 2007 12:06 am   



Quote:
Fajny i poprawny teoretyczny wywód. Ale nie mający nic wspólnego z
rzeczywistością. Próbkowanie 8 kHz jest normą w telefonii a sygnał 16
kHz jest sygnałem licznikowym wysyłanym w stronę abonenta.

A skąd ja miałem wiedzieć, że to chodzi o telefonię? Smile..

Quote:
Błędy jakie popełnia autor pytania:
- filtr powinien mieć czestotliwość graniczną 3.4 kHz a nie 4 kHz
- wykrywanie 16 kHz należy zrobić przed filtrem a nie za nim.

No to to przecież napisałem, że trzeba odsunąć częstotliwość próbkowania
i że 16kHz można szukać przed filtrem (nazwałem to blokiem analogowym)
Wink.... choć przyznaję - z tematem próbkowania jestem w miarę na bieżąco
i chciałem zrobić mały wywód teoretyczny, miałem nadzieję, że autorowi
coś pomoże Smile...

Pozdrawiam
Konop

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Nov 28, 2007 12:14 am   



Hello Konop,

Wednesday, November 28, 2007, 12:06:39 AM, you wrote:

Quote:
Fajny i poprawny teoretyczny wywód. Ale nie mający nic wspólnego z
rzeczywistością. Próbkowanie 8 kHz jest normą w telefonii a sygnał 16
kHz jest sygnałem licznikowym wysyłanym w stronę abonenta.
A skąd ja miałem wiedzieć, że to chodzi o telefonię? Smile..

Cuchnęło telefonią na kilometr ;)

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Andrzej Kamieniecki
Guest

Wed Nov 28, 2007 9:46 am   



A. Grodecki napisał(a):
[ciap]
Quote:

No właśnie - na ANALIZATORZE WIDMA a nie na oscyloskopie z FFT.
Tylko wtedy wiesz co oglądasz - na pewno :)

oj żebyś się nie przejechał i nie zdziwił. Nowe analizatory to już też

nie to samo co dawne heterodynowe konstrukcje.

Andrzej Kamieniecki

Filip Ozimek
Guest

Wed Nov 28, 2007 10:17 am   



Andrzej Kamieniecki pisze:

Quote:
oj żebyś się nie przejechał i nie zdziwił. Nowe analizatory to już też
nie to samo co dawne heterodynowe konstrukcje.

Niestety z żalem muszę stwierdzić, że postęp w tego typu sprzęcie nie
wychodzi na dobre. Ostatnio popsuł się nam dobry oscyloskop Agilenta,
padł dysk twardy z Windows 98. Program do reinstalacji zawiesza się na
innym dysku twardym. Do tego wylały kondensatory na płycie głównej. W
sumie sprzęt za kupę kasy po 6 latach nadaje się na śmietnik. Nowy
LeCroy z pasmem 1GHz już dwa razy wywalił błąd przy uruchamianiu. Teraz
chcemy kupić analizator za max. 100kzł i aż strach myśleć co będzie po
paru latach.


--
Filip.

PAndy
Guest

Wed Nov 28, 2007 10:20 am   



"A. Grodecki" <brak@adresu.com> wrote in message
news:fihqbp$a5a$1@atlantis.news.tpi.pl...

Quote:
No właśnie - na ANALIZATORZE WIDMA a nie na oscyloskopie z FFT.
Tylko wtedy wiesz co oglądasz - na pewno Smile

tez na oscyloskopie - probkowanie mozna potraktowac jako specyficzna
przemiane czestoliowsci... warunek podstawowy - sygnal musi byc
ograniczony filtrem tak od gory jak i dolu - idealem bedzie zastosowanie
dwoch filtrow pasmowoprzepustowych, wazna jest szerokosc pasma sygnalu
uzytecznego (tego do 4kHz i tego wokol 16kHz) ale jakby posiedziec nad
tym to daloby sie zrobic. Pytanie tylko jest podstawowe - czy warto
kombinowac - zysk moze byc niewielki - IMO lepiej samplowac klasycznie
stosujac kryterium Nyquista a nawet lepiej nadprobkowac sygnal i potem
klasycznie bez kombinacji to obrobic.

PAndy
Guest

Wed Nov 28, 2007 10:22 am   



"__Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message
news:l40pk39epc88frau1up7uqlnf753dqrs8m@4ax.com...

Quote:
Pomijając to że (jak już koledzy powiedzieli) te aliasy będą dawać
napięcie stałe, o wartości zależnej od tego jak utrafi faza, jak
zamierzasz rozróżnić sygnał o wyższej częstotliwości który da w wyniku
aliasingu np 130Hz od sygnału który rzeczywiście ma 130Hz? Niedasie.

IF sampling, sub-Nyquist sampling - probkowanie z matematycznego punktu
widzenia to forma modulacji i mozna to wykorzystac w praktyce

Quote:
Do wykrywania impulsów 16kHz daj NE567 - będzie najprościej.

IMO to jednak zalezy od posiadanego hardware...

A. Grodecki
Guest

Wed Nov 28, 2007 11:12 am   



Filip Ozimek napisał(a):

Quote:
Niestety z żalem muszę stwierdzić, że postęp w tego typu sprzęcie
nie wychodzi na dobre. Ostatnio popsuł się nam dobry oscyloskop
Agilenta, padł dysk twardy z Windows 98. Program do reinstalacji
zawiesza się na innym dysku twardym. Do tego wylały kondensatory na
płycie głównej. W sumie sprzęt za kupę kasy po 6 latach nadaje się na
śmietnik. Nowy LeCroy z pasmem 1GHz już dwa razy wywalił błąd przy
uruchamianiu. Teraz chcemy kupić analizator za max. 100kzł i aż strach
myśleć co będzie po paru latach.

No widzisz, a stare (10-letnie i starsze) chodzą az do wypalenia lampy:(
Wszystko schodzi na psy.
Nie tylko gdy wydaje się pieniądze bogatej firmy bądź państwowe
instytutu, warto rozważyć chyba zakup sprzetu nieco starszego. Są
solidni dilerzy takiego sprzętu, głównie w USA. Część ceny nowego,
jakość pracy ta sama, trwałość większa.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

A. Grodecki
Guest

Wed Nov 28, 2007 11:14 am   



Andrzej Kamieniecki napisał(a):

Quote:
oj żebyś się nie przejechał i nie zdziwił. Nowe analizatory to już też
nie to samo co dawne heterodynowe konstrukcje.

Wiem, widziałem. NIESTETY. Różnica głównie w pokrętłach i oprogramowaniu
brrrr Smile
Ale nie mam problemu, bo na takie wynalazki i tak mnie nie stać :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Filip Ozimek
Guest

Wed Nov 28, 2007 11:26 am   



A. Grodecki pisze:

Quote:
Nie tylko gdy wydaje się pieniądze bogatej firmy bądź państwowe
instytutu, warto rozważyć chyba zakup sprzetu nieco starszego. Są
solidni dilerzy takiego sprzętu, głównie w USA. Część ceny nowego,
jakość pracy ta sama, trwałość większa.

Ale stary sprzęt ma problem z serwisem; serwis Teka nie jest w stanie
nareperować dwóch cyfrowych oscyloskopów, jeden leżał rok+ i został
odesłany z jakąś mętną diagnozą i kosmiczną ceną naprawy a drugi po
płatnej naprawie został odesłany z usterką, nawet nie tkniętą. Nie widzę
sensu odsyłać analizatora do USA w celach naprawy.

--
Filip.

A. Grodecki
Guest

Wed Nov 28, 2007 11:50 am   



Filip Ozimek napisał(a):

Quote:
Ale stary sprzęt ma problem z serwisem; serwis Teka nie jest w
stanie nareperować dwóch cyfrowych oscyloskopów, jeden leżał rok+ i
został odesłany z jakąś mętną diagnozą i kosmiczną ceną naprawy a drugi
po płatnej naprawie został odesłany z usterką, nawet nie tkniętą. Nie
widzę sensu odsyłać analizatora do USA w celach naprawy.

Jak kto woli. Czyli albo płacisz dużo i leży w serwisie albo połacisz
mało i tez czasami leży w serwisie Wink
Stary sprzet kupiony z 2-giej ręki możesz spisac na straty, gdy się
zepsuje po kilku latach i będzie to TAŃSZE niż płatna naprawa sprzętu
nowej generacji, którą masz prawie jak w banku.

Zauważ, że w tamtym sprzęcie nie ma się co zepsuć. Chyba że normalnie
rozpadnie się ze starości!
No i jest jeszcze problem kultury obsługi. Ale zakładam, że do sprzętu
za 100kzł byle orangutana bez wyobraźni się nie dopuszcza.

W każdym razie mnie sie jeszcze nic nie zepsuło. Az sie sam dziwie ile
lat taki sprzęt może działać bezawaryjnie...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Andrzej Kamieniecki
Guest

Wed Nov 28, 2007 1:11 pm   



Filip Ozimek napisał(a):
[ciap]
Quote:
Ale stary sprzęt ma problem z serwisem; serwis Teka nie jest w
stanie nareperować dwóch cyfrowych oscyloskopów, jeden leżał rok+ i
został odesłany z jakąś mętną diagnozą i kosmiczną ceną naprawy a drugi
po płatnej naprawie został odesłany z usterką, nawet nie tkniętą. Nie
widzę sensu odsyłać analizatora do USA w celach naprawy.

taka polityka wynika chyba z mniej lub bardziej delikatnej sugestii

zakupu czegoś nowego. Czasem jest tak, że części są niedostępne w ogóle,
nawet jakaś śrubka do konkretnego modelu. Znać powód usterki nic nie
daje. Czasem element jest ale za taką cenę zaporową że taniej wyjdzie
odesłać do serwisu centralnego (niekoniecznie USA). Tam razem z wymianą,
transportem i kalibracją potrafią policzyć mniej niż kwota za jaką są
skłonni sprzedać daną część. Ale nawet w tym drugim przypadku dla
właściciela sprzętu może to być suma nie do przejścia.
Serwis w USA operuje na całych płytach. Nawet lutownic na stołach nie
ma, przynajmniej nie widziałem. Na poziomie komponentów to reperuje
tylko serwis w Chinach Smile bo przecież składają to na miejscu.
U nas czasem da się coś zrobić na poziomie elementów ale namierzyć
defekt to jedno a dostać część to drugie.

Andrzej Kamieniecki

Andrzej Kamieniecki
Guest

Wed Nov 28, 2007 1:13 pm   



Filip Ozimek napisał(a):
[ciap]
Quote:
Ale stary sprzęt ma problem z serwisem; serwis Teka nie jest w
stanie nareperować dwóch cyfrowych oscyloskopów, jeden leżał rok+ i
został odesłany z jakąś mętną diagnozą i kosmiczną ceną naprawy a drugi
po płatnej naprawie został odesłany z usterką, nawet nie tkniętą. Nie
widzę sensu odsyłać analizatora do USA w celach naprawy.

a, jeszcze jedno. Czy w opisanej sprawie może się Pan skontaktować mailowo?


Andrzej Kamieniecki

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wykrywanie aliasów dla sygnału 16 kHz w systemie z ADC 8 kHz i FDP do 4 kHz

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map