Wydajność nadsiarczanu sodu (b327) - jak długo moczyć płytki i ocena efektów?

Jeśli nie sprawdzał to niezbyt było to fair z jego strony...

.....
Nie. Kwas azotowy utlenia FeCl2 do FeCl3 a sam redukuje się do tlenków
azotu.

Jesli sie nie myle to mozna regenerowac dodajac HCl plus tlen z
powietrza.

Tak, ale powoli. Choć to względne.

Pozdrawiam,
Paweł

Hello Krzysztof,

Thursday, February 18, 2010, 1:35:45 PM, you wrote:

Ktoś kiedyś napisał tę bzdurę i wszyscy to powtarzają. Dodając
nadtlenek wodoru do roztworu FeCl3 można się co najwyżej poparzyć.
Nie ktoś tylko Stefan Sękowski (chemik) chyba w "Elektrochemii domowej".
Dokładnie to woda utleniona (nadtlenek wodoru) oraz kwas solny (HCl).
Jako
dowód podał równania chemiczne które zachodzą w roztworze. Nie mam pod
ręką
książki ale jak bardzo trzeba to mogę poszukać.
Nie szukaj. Te równania bardzo łatwo napisać, ale to piękny przykład
zasady "papier jest cierpliwy". Nie wierzysz? Sprawdź.
Tak nawiasem mówiąc, S.Sękowski sam przyznał, że nie sprawdzał
wszystkich podawanych przez siebie przepisów. Mimo tego bardzo go
cenię, od jego książek zaczęło się moje zainteresowanie chemią.
Czterdzieści lat temu, dziś jestem starym chemikiem
Czterdzieści lat temu trawiłem laminat w kwasie azotowym
rozpuszczonym 1:1 w wodzie. Bo to było tanie i nie brudziło.
Litr stężonego kwasu kosztował około paczki "Sportów".
Też dobrze wychodziło, tylko te tlenki... :-)

Co chcesz - śliczna, brązowa chmurka NO2/N2O4. Trawiłeś w talerzu czy
odważyłeś się w kuwecie winidurowej? Bo ja trawiłem w talerzu

Parę lat później mało oczu nie straciłem - plastikowy korek od butelki
z kwasem odskoczył i kropelki na twarz poszły. Na szczęście miałem
okulary na nosie i tylko kilka dziurek w czole mi zrobiło.

Paskudnie się goiło

Tylko po trawieniu mamy jonow Fe tyle samo co przed, ale dodatkowo
jony miedzi w roztworze.

Co prawda Fe(NO3)3 czy Cu(NO3)2 ... wydaje mi sie ze trawia nie gorzej
niz chlorki ?

Ok, a ja mam pytanie co robic ze zuzytym roztworem? I z tym i z tym.
Da sie to jakos zneatralizowac coby nie bylo dla otoczenia szkodliwe?

On Wed, 17 Feb 2010 18:06:05 +0000 (UTC), yorgus <yorgus@terramail.pl
wrote:

Jak masz dolewac HCL i H2O2 to juz lepiej sama ta mieszanka
trawic, przynajmniej tak nie plami jak chlorek i trawi szybciej.
Wada jest tylko taka ze mocno HCL smierdzi.

Można użyć kwasu siarkowego, nie śmierdzi. W roztworze trawiącym
powinno być po około 10% kwasu i nadtlenku. Temperatura 50C, ważne,
aby nie przekroczyć 55C.

Pozdrawiam,
Paweł
Tylko trzeba w tym miejscu podkreslic ze kwas ma byc rozcienczony,

On Wed, 17 Feb 2010 22:15:44 +0100, J.F.
jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Tylko po trawieniu mamy jonow Fe tyle samo co przed, ale dodatkowo
jony miedzi w roztworze.

Napiszę reakcje, bo bez tego chyba nie damy sobie rady. Trawienie:

2FeCl3 + Cu = 2FeCl2 + CuCl2

Regeneracja kwasem azotowym:

Fe+2 + HNO3 = Fe+3 + NO2 + OH-

Co prawda Fe(NO3)3 czy Cu(NO3)2 ... wydaje mi sie ze trawia nie gorzej
niz chlorki ?
Azotan miedzi w ogóle nie trawi. Azotan żelaza(III)trawi bardzo
powoli, problem dlaczego azotan trawi dużo wolniej niż chlorek jest
ciekawy, ale nieprosty. Ale można ten problem łatwo rozwiązać dodając
kwasu solnego do roztworu azotanu żelaza. W ten sposób ortzymamy
chlorek żelaza i kwas azotowy, a więc samoregenerujący płyn do
trawienia.

Cześc.
Zapytam jako przy okazji.
Dlaczego FeCl3 w powietrzu, czy to wylanu, czy w otwartm pojemniku w
jakiejś tam malej ilości ulega hydrolizie,

w kazdym razie nie jest juz
chlorkiem żelaza 3 tylko wodorotlenkiem, a w butelce może stać dośc
długo i dalej jest chlorkiem? Co powoduje takie zachowanie?

A ja odkryłem coś ciekawego. Nie zwiększa to wydajności roztworu ale
mocno przyśpiesza trawienie. Najzwyczajniej dosypuję do roztworu
chlorku żelazowego zwykłą sól kuchenną. Tej soli wsypuję tyle aby
nasycić roztwór. Taki roztwór z solą trawi miedź bardzo szybko.
Powierzchnia trawiona jest koloru błyszcząco miedzianego a nie
brunatnego jak to zwykle bywa. Proponuję na próbę podczas trawienia
wyciągnąć z roztworu i "posolić" płytkę. W miejscach gdzie spadną
kryształki soli od razu zmienia się kolor trawionej miedzi.
Rozmawiałem z chemikami politechniki i nikt nie mógł mi wyjaśnić tego
zjawiska.