Wybór stacjonarnych nagrywarek HDD z wejściem komponentowym YPbPr do nagrań HD?

Fri Oct 30, 2009 12:08 am   

Czy istnieją nagrywarki stacjonarne z dyskiem twardym (powiedzmy, że na
nagrywaniu płyt DVD mi nie zależy) z analogowym wejściem komponentowym
(YPbPr), potrafiące nagrać z tego wejścia sygnał HD (720p oraz 1980i)?

Rzućcie oznaczenia konkretnych modeli to resztę już wyguglam.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sat Oct 31, 2009 8:34 pm   

Adam Dybkowski wrote:


mysle, ze nie sadze. Analogowe HD w dzisiejszych czasach praktycznie sie nie
zdarza.

Waldek

Sat Oct 31, 2009 10:17 pm   

Waldemar Krzok pisze:


Chyba każdy tuner zewnętrzny HD - czy to satelitarny, czy cyfrowej
kablówki, ma obok HDMI także i wyjście komponentowe. A jak wiadomo tam
nie ma HDCP więc nagrywać można do woli.

Przykładowo nbox (czy tuner DVB-S MPEG4 firmy ADB) - ma i HDMI, i
komponent oraz SCART. Po tych 2 pierwszych może przesyłać sygnał HD
(576i, 576p, 720p, 1080i - do wyboru). Czyli podczas oglądania np.
Eurosport HD nie ma przeciwwskazań, aby to nagrywać zewnętrzną
nagrywarką z wejściem komponentowym. Natomiast na HDMI zawsze jest HDCP
co utrudnia takie zabawy.

Przydałaby się po prostu możliwość przerzucenia nagranych (na nbox
recorder) filmów w rozdzielczościach HD do komputera, a stamtąd dalej
np. do XStreamera. O ceny kart PCI Express z grabberem 720p/1080i po
komponencie nie pytam, bo pewnie są wybitnie profesjonalne. :(

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Nov 02, 2009 12:47 am   

Dnia Sat, 31 Oct 2009 22:17:22 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> nadala:


Nie zdziwiłbym się, gdyby na wyjściu komponentowym HD był sygnał tylko
wtedy, gdy oryginalny materiał nie jest zabezpieczony.


Wybitnie profesjonalne karty to mają z reguły HD-SDI. Ale są dostępne
karty firmy AJA które mają IO HD również analogowe, za nawet przyzwoite
pieniądze. Z tym, że zasadniczo są ptrzeznaczone do pracy z FinalCut
Pro pod makiem, nie wiem co i czy je pod Windows lub Linuksem obsługuje.

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Mon Nov 02, 2009 1:02 am   

Tomasz Szczesniak pisze:


Wiesz czy gdybasz?

W nbox recorder gdy nie jest podłączony kabel HDMI to po komponencie
wychodzi wszystko, co w danej chwili oglądasz (programy SD i HD,
nagrania). Do wyboru jest typ sygnału (576i/576p/720p/1080i). Czyli np.
wszystko będzie skalowane do 720p jeżeli tak wybierzesz. Jedynym
ograniczeniem są filmy na żądanie (VOD) w rozdzielczości HD, które z
pełną jakością wyjdą tylko przez HDMI (z HDCP). A na komponencie są
obniżane do rozdzielczości SD.


Kilka kart z wejściem komponentowym znalazłem, ale zabawki za $1000 czy
2x tyle nie szukam. Raczej prostej możliwości przegrania nagrań w HD
z nbox recordera do XStreamera, oczywiście z zachowaniem jak najlepszej
jakości przekazu.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Nov 02, 2009 7:50 am   

Dnia Mon, 02 Nov 2009 01:02:27 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> nadala:


Gdybam. Ale nie sądzę, żeby lobby copyrightowe które wymyśliło HDCP
czy regionalizację płyt zgodziło się na coś takiego. To w końcu
kładzie cały ich pomysł z HDCP.


$1000 to naprawdę mało, zwłaszcza że te karty mają jeszcze bardzo dobry
up/down/cross-converter :)

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Tue Nov 03, 2009 12:04 am   

Tomasz Szczesniak pisze:


HDCP to wymyślono już w czasach "cyfrowych", początkowo po DVI, potem
HDMI. No i w nboxie na przykład na wyjściu HDMI, HDCP występuje zawsze i
nie ma jak tego wyłączyć. Natomiast ograniczenie jakości przekazu na
wyjściu analogowym komponentowym jest zapewne zależne od umów z
dostawcami kontentu. W n'ce w rozdzielczościach HD (720p lub 1080i) po
YPbPr dekoder puszcza wszystkie kanały, które oglądasz na żywo lub
wcześniej nagrane (w tym nawet HBO HD, nFilm HD itd). Ograniczenie
dotyczy tylko filmów na życzenie i płatnych pakietów VOD (wtedy
rozdzielczość sygnału na komponencie spada do 576 linii w pionie).

W gruncie rzeczy to ciekawe, jak się zachowują stacjonarne odtwarzacze
Blu-ray. Może tam lobby filmowców położyło mocniej swoją łapę? Złącza
YPbPr chyba jeszcze w żadnym sprzęcie nie wyginęły - czy wychodzi
tamtędy pełny sygnał 1080p/24?

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Wed Nov 04, 2009 5:01 pm   

Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> napisał(a):


Jeszcze nie ma, ale ich nadejście jest blisko. Istnieją już ADC zdolne do
analizy obrazu w formacie HD, istnieją też jednochipowe kompresory HD->H264.
Gdyby nie zaporowa cena już miałbym eval kit na biurku...


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Thu Nov 05, 2009 1:41 am   

Jan Kowalski pisze:


Heh, zawsze jest tylko to jedno "ale" - zaporowa cena.
No nic, poczekam aż Chińczycy/Ruscy/whatever złamią filesystem nbox
recordera i będę mógł bez stresu przegrać nagrania z satelity do XStreamera.

Sam interfejs nboxa i łatwość użycia są dla mnie zjawiskowe - i
niechętnie zamienię na inny sprzęt (nawet gdy n'ka wyłączy parowanie
karta-urządzenie). Porównywałem ostatnio z nagrywarką DVD Pioneer, gdzie
zapauzowanie strumienia na żywo jest osiągnięciem samym w sobie (i
przebiegającym wyjątkowo opornie) a o cofnięciu nagrania o 5 minut
wcześniej można w ogóle zapomnieć. Natomiast timeshift w nbox recorder
to miód po prostu. IMVHO.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Thu Nov 05, 2009 2:45 pm   

Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> napisał(a):


Filesystemy w odbiornikach są zazwyczaj dość banalne, aby nie obciążać
nadmienie procesora. Przy zapisie na USB prawie na pewno jest to FAT32. W
przypadku dysków twardych jest to zapewne coś wykorzystywanego przez Linuxa
np. ext3, ale może to być FAT32 na clusterach maksymalnej wielkości (bez
znaczenia przy zapisie dużych plików), choć biorąc pod uwagę że Nbox jest
sprzętem na procesorach ST może tam być zastosowany własny system firmy,
traktujący dysk raczej jak taśmę (maksymalnie uproszczony FAT). Jest to dla
mnie dość dziwne, że nikt nie wyjął dysku i podłączył go do PC w celu poddania
analizie co tam siedzi.
Jest jeszcze jeden szczegół. Nawet gdyby ktoś rozpracował strukturę systemu
plików N-boxa nie można wykluczyć, że zapisany stream jest zakodowany (można
to sprawdzić - uruchomić odtwarzanie nagranego programu a potem wyjąć kartę),
a dodatkowo zapisany stream może być potraktowany osobnym algorytmem
szyfrującym. Zaawansowane procesory mają wbudowane jednostki szyfrujące.
Biorąc pod uwagę, że jak do tej pory nikt nie zna metody wyciągania box-keya
dla N-ki, przechwytywanie na drodze analogowej może być jedynym skutecznym
sposobem pozyskania zdekodowanego obrazu HD.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Thu Nov 05, 2009 10:34 pm   

Jan Kowalski pisze:


Linuxa tam nie ma, nie ma także możliwości zapisywania nagrań na
zewnętrzny nośnik USB (tylko na wewn. dysk SATA).


AFAIR były takie próby ale z tego co pamiętam szybko okazało się, że
dysk jest zahasłowany - trzeba by podglądać transmisję na SATA aby to
rozczaić. Myślę, że każdy nbox może mieć inne hasło do swojego dysku. No
ale i tak analizatory SATA tanie nie są i nikomu się jeszcze nie chciało.


Ano właśnie - nawet gdyby tam był niezahasłowany dysk i ogólnie znany
system plików, najlepszym zabezpieczeniem okazałoby się zapewne właśnie
szyfrowanie strumienia. A może w ogóle zapisanie zaszyfrowanego MPEG4
tak jak przyszedł z transpondera (Conax - da się?).

W momencie wyjęcia karty cały nbox się blokuje i nie można odtwarzać
nawet nagrań. Natomiast przy braku sygnału z satelity (np. odłączone
kable antenowe) można odtwarzać zapisane nagrania jeżeli karta jest w
czytniku.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Fri Nov 06, 2009 3:15 pm   

Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> napisał(a):


Zakładam, że dysk nie jest modelem typu "nur fur ADB" a zatem da się go
podlączyć do PC i metodą brute force odczytać sektor po sektorze. Niemniej
jest perfect możliwe, że dane wpisywane do sektorów są poddawane szyfrowaniu,
więc cała operacja traci sens.


Odebrany TS (transport stream) można zapisywać w obu postaciach, kodowanej i
zdekodowanej choć oczywiście dla uproszczenia łatwiej nagrywać TS w postaci
zakodowanej (nie ma żadnej krytycznej czasowo komunikacji z kartą w czasie
nagrywania). Wtedy odtwarzanie jest równoważne normalnym odbiorem (soft
pilnuje zapełnienia buforów audio/video uzupełniając danymi pobieranymi z
dysk+w razie potrzeby odwołuje się do karty). N-box prawdopodobnie stosuje
jeszcze jeden poziom szyfrowania na styku odbiornik-dysk, które jest robione
sprzętowo w sposób przeźroczysty dla softu. Wystarczy tylko wpisac klucze.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sat Nov 07, 2009 11:03 pm   

Jan Kowalski pisze:


Dysk to zwykły Seagate 250GB z interfejsem SATA. Natomiast objęcie go
hasłem na poziomie BIOSu nie pozwala na dostęp do odczytu i zapisu
sektorów. Takie proste zabezpieczenie dla lamerii aby nawet nie
próbowali bawić się w odszyfrowanie samych danych.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.