NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wybór odpowiedniej grzałki do metalowej skrzynki IP65 na zewnątrz - moc i rozmieszczenie
Albercik
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 10:53 am
Witam,
muszę na zewnątrz zainstalować małą skrzynką z elektroniką: sterownik,
stycznik parę bezpieczników. Skrzynka metalowa, IP65, 300x300x200mm.
Urządzenia, które będą zainstalowane, na pewno nie nagrzeją
wystarczająco, muszę zainstalować grzałkę. Macie może doświadczenie
jakiej mocy grzałkę mam kupić? Dzwoniłem do kilku hurtowni i nie
potrafili mi pomóc.
Skrzynka nie będzie izolowana, temperatury na zewnątrz, jak to na
zewnątrz, pewnie do -30stC trzeba by założyć, grzałka w takich warunkach
powinna nagrzać do temperatury dodatniej, aby elektronika działała.
Dla upewnienia się.. Grzałkę zamontuje na spodzie szafy, pod
najwrażliwszym elementem, czyli sterownikiem. Pytanie czy bezpieczniki i
stycznik może być zamontowany na tej samej wysokości co grzałka, obok
niej, czy też lepiej żeby były te elementy nad nią? Termostat zamierzam
umieścić obok najwrażliwszego elementu, ale nie bezpośrednio nad grzałką.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 11:15 am
Dnia Wed, 17 Oct 2012 12:53:49 +0200, Albercik napisał(a):
Quote:
Grzałkę zamontuje na spodzie szafy, pod
najwrażliwszym elementem, czyli sterownikiem. Pytanie czy bezpieczniki i
stycznik może być zamontowany na tej samej wysokości co grzałka, obok
niej, czy też lepiej żeby były te elementy nad nią? Termostat zamierzam
umieścić obok najwrażliwszego elementu, ale nie bezpośrednio nad grzałką.
najwrażliwszym elementem, czyli sterownikiem. Pytanie czy bezpieczniki i
stycznik może być zamontowany na tej samej wysokości co grzałka, obok
niej, czy też lepiej żeby były te elementy nad nią? Termostat zamierzam
umieścić obok najwrażliwszego elementu, ale nie bezpośrednio nad grzałką.
Zasada jest taka: Grzać należy tylko to co wymaga podgrzewania i tylko
wtedy kiedy temp. spada poniżej minimum. Czyli sterownik powinien być w
dodatkowej osłonie razem z grzałką i czujnikiem. Ja bym nawet rozważył czy
nie wbudować grzałki do wewnątrz obudowy sterownika, jeśli jest plastykowa
to będzie nieźle izolowała od otoczenia. Podgrzewanie wtedy będzie wymagało
znikomej mocy i wystarczy wtedy np. duży tranzystor robiący za grzałkę z
termistorem w bazie/bramce. Rzecz nie do popsucia się
A IMO styczniki i
bezpieczniki nie wymagaja grzania
--
Jacek
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 11:26 am
Użytkownik "Albercik" <nie.wysylaj.tu.poczty@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:k5m2nu$i28$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Skrzynka nie będzie izolowana, temperatury na zewnątrz, jak to na
zewnątrz, pewnie do -30stC trzeba by założyć, grzałka w takich warunkach
powinna nagrzać do temperatury dodatniej, aby elektronika działała.
Czy to nie powinno być tak, że elektronika tego typu po prostu działa od -30
zewnątrz, pewnie do -30stC trzeba by założyć, grzałka w takich warunkach
powinna nagrzać do temperatury dodatniej, aby elektronika działała.
Czy to nie powinno być tak, że elektronika tego typu po prostu działa od -30
w górę.
Przy projektach prawie z zasady wybieram elementy od -30 (niektóre to już w
ogóle nie są robione w wersji od 0).
Jeszcze kwarce to lubią być w standardowej wersji od 0, ale wersje od -30
(no czasem od -20) da się dostać.
P.G.
Marek Dzwonnik
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 11:45 am
W dniu 2012-10-17 13:15, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Podgrzewanie wtedy będzie wymagało
znikomej mocy i wystarczy wtedy np. duży tranzystor robiący za grzałkę z
termistorem w bazie/bramce. Rzecz nie do popsucia się
znikomej mocy i wystarczy wtedy np. duży tranzystor robiący za grzałkę z
termistorem w bazie/bramce. Rzecz nie do popsucia się
A może wkład grzejny do lusterek samochodowych?
http://moto.allegro.pl/podgrzewacz-grzalka-lusterka-man-daf-volvo-fh-tir-i2645537934.html
Moc grzewcza rozkłada się na dużą powierzchnię więc żaden punkt grzałki
nie powinien nagrzewać się zbyt wysoko. Poza tym, ZTCP te grzałeczki
mają charakterystykę samoograniczającą (nie wiem czy wszystkie). Im
wyższa temperatura tym niższa moc. Tyle, że wymagają zasilania 12 lub 24V.
Albo kable grzewcze samoograniczające Raychem-a? Zasilane bezpośrednio
z sieci i głupcoodporne. Np.
http://www.elektra.eu/pdf/content/frostop_ulotka.pdf
http://www.interex.strefa.pl/Cennik_FroStop.pdf
Metr FroStop-a ułozony wewnątrz sterownika rozwiązałby sprawę.
Ew. można dołożyć dwustanowy termostat pogodowy - odłączamy grzałkę,
gdy temperatura otoczenia wzrośnie powyżej 0 st.C.
Pzdr
MDz
Albercik
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 12:02 pm
W dniu 17.10.2012 13:45, Marek Dzwonnik pisze:
Quote:
W dniu 2012-10-17 13:15, Jacek Maciejewski pisze:
Podgrzewanie wtedy będzie wymagało
znikomej mocy i wystarczy wtedy np. duży tranzystor robiący za grzałkę z
termistorem w bazie/bramce. Rzecz nie do popsucia się :)
A może wkład grzejny do lusterek samochodowych?
http://moto.allegro.pl/podgrzewacz-grzalka-lusterka-man-daf-volvo-fh-tir-i2645537934.html
Podgrzewanie wtedy będzie wymagało
znikomej mocy i wystarczy wtedy np. duży tranzystor robiący za grzałkę z
termistorem w bazie/bramce. Rzecz nie do popsucia się :)
A może wkład grzejny do lusterek samochodowych?
http://moto.allegro.pl/podgrzewacz-grzalka-lusterka-man-daf-volvo-fh-tir-i2645537934.html
Grzałki do szaf są powszechnie dostępne na rynku, samego sterownika
modyfikować nie mam zamiaru. Kwestia tylko dobrania odpowiedniej mocy.
Wiadomo że lepiej za duża niż za mała, ale też nie ma potrzeby dawać
0,5kW jeżeli 0,05kW wystarczy. Chodzi mi o szacunek, nie siedzę w
temacie, a muszę taką szafkę na zewnątrz zainstalować.
Mario
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 12:23 pm
W dniu 2012-10-17 13:15, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Wed, 17 Oct 2012 12:53:49 +0200, Albercik napisał(a):
Grzałkę zamontuje na spodzie szafy, pod
najwrażliwszym elementem, czyli sterownikiem. Pytanie czy bezpieczniki i
stycznik może być zamontowany na tej samej wysokości co grzałka, obok
niej, czy też lepiej żeby były te elementy nad nią? Termostat zamierzam
umieścić obok najwrażliwszego elementu, ale nie bezpośrednio nad grzałką.
Zasada jest taka: Grzać należy tylko to co wymaga podgrzewania i tylko
wtedy kiedy temp. spada poniżej minimum. Czyli sterownik powinien być w
dodatkowej osłonie razem z grzałką i czujnikiem. Ja bym nawet rozważył czy
nie wbudować grzałki do wewnątrz obudowy sterownika, jeśli jest plastykowa
to będzie nieźle izolowała od otoczenia. Podgrzewanie wtedy będzie wymagało
znikomej mocy i wystarczy wtedy np. duży tranzystor robiący za grzałkę z
termistorem w bazie/bramce. Rzecz nie do popsucia się A IMO styczniki i
bezpieczniki nie wymagaja grzania :)
Grzałkę zamontuje na spodzie szafy, pod
najwrażliwszym elementem, czyli sterownikiem. Pytanie czy bezpieczniki i
stycznik może być zamontowany na tej samej wysokości co grzałka, obok
niej, czy też lepiej żeby były te elementy nad nią? Termostat zamierzam
umieścić obok najwrażliwszego elementu, ale nie bezpośrednio nad grzałką.
Zasada jest taka: Grzać należy tylko to co wymaga podgrzewania i tylko
wtedy kiedy temp. spada poniżej minimum. Czyli sterownik powinien być w
dodatkowej osłonie razem z grzałką i czujnikiem. Ja bym nawet rozważył czy
nie wbudować grzałki do wewnątrz obudowy sterownika, jeśli jest plastykowa
to będzie nieźle izolowała od otoczenia. Podgrzewanie wtedy będzie wymagało
znikomej mocy i wystarczy wtedy np. duży tranzystor robiący za grzałkę z
termistorem w bazie/bramce. Rzecz nie do popsucia się
A IMO styczniki i
bezpieczniki nie wymagaja grzania :)
Jeśli to jest własna płytka elektroniki, to można sobie dać grzałkę na
płytkę. Jeśli to jest sterownik typu PLC, czyli gotowe urządzenie
zapinane na szynę, to bez sensu jest go przerabiać i wstawiać coś do
obudowy. W dodatku może to zmienić obieg powietrza wewnątrz i przy 40
stopniach na zewnątrz będzie się przegrzewać.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 12:30 pm
W dniu 2012-10-17 12:53, Albercik pisze:
Quote:
Witam,
muszę na zewnątrz zainstalować małą skrzynką z elektroniką: sterownik,
stycznik parę bezpieczników. Skrzynka metalowa, IP65, 300x300x200mm.
Urządzenia, które będą zainstalowane, na pewno nie nagrzeją
wystarczająco, muszę zainstalować grzałkę. Macie może doświadczenie
jakiej mocy grzałkę mam kupić? Dzwoniłem do kilku hurtowni i nie
potrafili mi pomóc.
Skrzynka nie będzie izolowana, temperatury na zewnątrz, jak to na
zewnątrz, pewnie do -30stC trzeba by założyć, grzałka w takich warunkach
powinna nagrzać do temperatury dodatniej, aby elektronika działała.
Dla upewnienia się.. Grzałkę zamontuje na spodzie szafy, pod
najwrażliwszym elementem, czyli sterownikiem. Pytanie czy bezpieczniki i
stycznik może być zamontowany na tej samej wysokości co grzałka, obok
niej, czy też lepiej żeby były te elementy nad nią? Termostat zamierzam
umieścić obok najwrażliwszego elementu, ale nie bezpośrednio nad grzałką.
muszę na zewnątrz zainstalować małą skrzynką z elektroniką: sterownik,
stycznik parę bezpieczników. Skrzynka metalowa, IP65, 300x300x200mm.
Urządzenia, które będą zainstalowane, na pewno nie nagrzeją
wystarczająco, muszę zainstalować grzałkę. Macie może doświadczenie
jakiej mocy grzałkę mam kupić? Dzwoniłem do kilku hurtowni i nie
potrafili mi pomóc.
Skrzynka nie będzie izolowana, temperatury na zewnątrz, jak to na
zewnątrz, pewnie do -30stC trzeba by założyć, grzałka w takich warunkach
powinna nagrzać do temperatury dodatniej, aby elektronika działała.
Dla upewnienia się.. Grzałkę zamontuje na spodzie szafy, pod
najwrażliwszym elementem, czyli sterownikiem. Pytanie czy bezpieczniki i
stycznik może być zamontowany na tej samej wysokości co grzałka, obok
niej, czy też lepiej żeby były te elementy nad nią? Termostat zamierzam
umieścić obok najwrażliwszego elementu, ale nie bezpośrednio nad grzałką.
IMHO nie powinno się dawać ogrzewacza bezpośrednio pod wrażliwym
elementem, bo będzie w strumieniu ciepłego powietrza o nieustalonej
temperaturze. Lepiej dać sterownik po prostu w górnej części szafki i
założyć, że cała górna część obędzie gromadzić cieplejsze powietrze,
wiec tam umieścić czujnik temperatury. Musisz założyć, że cała objętość
szafki będzie miała oczekiwaną temperaturę a nie jedynie jej mała część>
no chyba ze sobie wygrodzisz i ocieplisz, ale wtedy będą problemy w lecie.
Nie wiem jaką temperaturę sobie przyjmiesz ale radził nie za niską bo
będziesz miał kondensację pary wodnej w środku.
Współczynnik utraty ciepła z obudowy metalowej to około 5,5W/m^2K. Przy
tych wymiarach i założeniu deltaT=40 K, wyjdzie ci potrzebna moc cieplna
około 99 W. Od tej wartości odejmij moc urządzeń. Tu masz arkusz do
obliczeń.
http://www.astat.com.pl/download.php?file=pliki/stulz_program_doboru.xls
--
pozdrawiam
MD
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 1:23 pm
Dnia Wed, 17 Oct 2012 14:30:19 +0200, Mario napisał(a):
Quote:
Współczynnik utraty ciepła z obudowy metalowej to około 5,5W/m^2K.
Ale mnóstwo zależy od wiatroszczelności obudowy i jej ekspozycji na wiatr.
Wymagana moc może się okazać o rząd większa niż wyliczona
--
Jacek
Mario
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 1:27 pm
W dniu 2012-10-17 15:23, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Wed, 17 Oct 2012 14:30:19 +0200, Mario napisał(a):
Współczynnik utraty ciepła z obudowy metalowej to około 5,5W/m^2K.
Ale mnóstwo zależy od wiatroszczelności obudowy i jej ekspozycji na wiatr.
Wymagana moc może się okazać o rząd większa niż wyliczona
Współczynnik utraty ciepła z obudowy metalowej to około 5,5W/m^2K.
Ale mnóstwo zależy od wiatroszczelności obudowy i jej ekspozycji na wiatr.
Wymagana moc może się okazać o rząd większa niż wyliczona
Oczywiście. Ale chociaż wiatroszczelność powinna być zapewniona przy IP65.
--
pozdrawiam
MD
Pawel O'Pajak
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 3:00 pm
Powitanko,
Quote:
Skrzynka nie będzie izolowana,
Policzyc sie da bardzo prosto, tylko trzeba znac powierzchnie (znasz) i
miec wspolczynnik przenikania ciepla dla blachy. Brzmi to zabawnie, bo
zwykle odnosi sie on do materialow budowlanych i sa to wartosci rzedu
np. 0,3 W/m2*K, blacha, hmm, trudno oszacowac, pewnie kilka rzedow
wielkosci wiekszy.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com
J.F
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 3:09 pm
Użytkownik "Pawel O'Pajak" napisał w wiadomości
Quote:
Skrzynka nie będzie izolowana,
Policzyc sie da bardzo prosto, tylko trzeba znac powierzchnie (znasz)
i miec wspolczynnik przenikania ciepla dla blachy. Brzmi to zabawnie,
bo zwykle odnosi sie on do materialow budowlanych i sa to wartosci
rzedu np. 0,3 W/m2*K, blacha, hmm, trudno oszacowac, pewnie kilka
rzedow wielkosci wiekszy.
Policzyc sie da bardzo prosto, tylko trzeba znac powierzchnie (znasz)
i miec wspolczynnik przenikania ciepla dla blachy. Brzmi to zabawnie,
bo zwykle odnosi sie on do materialow budowlanych i sa to wartosci
rzedu np. 0,3 W/m2*K, blacha, hmm, trudno oszacowac, pewnie kilka
rzedow wielkosci wiekszy.
Ma tak duzy, ze niestety trzeba sie poslugiwac danymi na odbior ciepla
z elementow przez powietrze.
W rozdziale "radiatory" cos powinno byc, niestety - wielkosc chyba
dosc istotnie wplywa na zjawisko, wiec wzorow dla elementow o
centymetrowych wymiarach nie przenosilbym na szafy :-)
J.
Mario
Guest
Guest
Wed Oct 17, 2012 4:03 pm
W dniu 2012-10-17 17:09, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "Pawel O'Pajak" napisał w wiadomości
Skrzynka nie będzie izolowana,
Policzyc sie da bardzo prosto, tylko trzeba znac powierzchnie (znasz)
i miec wspolczynnik przenikania ciepla dla blachy. Brzmi to zabawnie,
bo zwykle odnosi sie on do materialow budowlanych i sa to wartosci
rzedu np. 0,3 W/m2*K, blacha, hmm, trudno oszacowac, pewnie kilka
rzedow wielkosci wiekszy.
Ma tak duzy, ze niestety trzeba sie poslugiwac danymi na odbior ciepla z
elementow przez powietrze.
W rozdziale "radiatory" cos powinno byc, niestety - wielkosc chyba dosc
istotnie wplywa na zjawisko, wiec wzorow dla elementow o centymetrowych
wymiarach nie przenosilbym na szafy :-)
Skrzynka nie będzie izolowana,
Policzyc sie da bardzo prosto, tylko trzeba znac powierzchnie (znasz)
i miec wspolczynnik przenikania ciepla dla blachy. Brzmi to zabawnie,
bo zwykle odnosi sie on do materialow budowlanych i sa to wartosci
rzedu np. 0,3 W/m2*K, blacha, hmm, trudno oszacowac, pewnie kilka
rzedow wielkosci wiekszy.
Ma tak duzy, ze niestety trzeba sie poslugiwac danymi na odbior ciepla z
elementow przez powietrze.
W rozdziale "radiatory" cos powinno byc, niestety - wielkosc chyba dosc
istotnie wplywa na zjawisko, wiec wzorow dla elementow o centymetrowych
wymiarach nie przenosilbym na szafy :-)
Po co wyważać otwarte drzwi. Podałem jak to robić dla szaf.
--
pozdrawiam
MD
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wybór odpowiedniej grzałki do metalowej skrzynki IP65 na zewnątrz - moc i rozmieszczenie