Goto page 1, 2, 3, 4 Next
wnekus
Guest
Sun Nov 07, 2010 11:52 pm
Witam
Projektuje układ inteligentnej automatyki domowej, całość jest praktycznie
gotowa tylko zastanawiam sie nad wyborem elementów wykonawczych. Mam do
wyboru przekaźniki lub triaki, całość przełączać będzie zasilnie sieci 220V.
Jako obciążenie będą podłączane rożne urządzenia typu ładowarki, sprzęt RTV,
AGD, zasilacze PC, wiertarki czy inne urządzenia warsztatowe. Chce zapewnić
duża bezawaryjność ponieważ cala elektronika będzie pod tynkiem w ścianach.
Przekaźniki maja wadę, ponieważ będą stukać. Triaki były by fajne, ale boje
się ze przy podłączaniu rożnych urządzeń (o rożnych mocach o rodzajach
obciążenia) będą często padać nawet w przypadku spalenia żarówki w
żyrandolu. Myślałem żeby wykorzystać BT139 lub nawet BT140 + optotriak i
ewentualnie trzeba będzie rozwiązać problem grzania się ich pod wpływem
obciążenia. A może moje obawy są bezpodstawne ???
Proszę o ukierunkowanie które rozwiązanie będzie bardziej optymalne i
bezawaryjne (i najlepiej ciche, ale tak się chyba nie da)
kogutek
Guest
Mon Nov 08, 2010 12:14 am
Quote:
Witam
Projektuje układ inteligentnej automatyki domowej, całość jest praktycznie
gotowa tylko zastanawiam sie nad wyborem elementów wykonawczych. Mam do
wyboru przekaźniki lub triaki, całość przełączać będzie zasilnie sieci 220V.
Jako obciążenie będą podłączane rożne urządzenia typu ładowarki, sprzęt RTV,
AGD, zasilacze PC, wiertarki czy inne urządzenia warsztatowe. Chce zapewnić
duża bezawaryjność ponieważ cala elektronika będzie pod tynkiem w ścianach.
Przekaźniki maja wadę, ponieważ będą stukać. Triaki były by fajne, ale boje
się ze przy podłączaniu rożnych urządzeń (o rożnych mocach o rodzajach
obciążenia) będą często padać nawet w przypadku spalenia żarówki w
żyrandolu. Myślałem żeby wykorzystać BT139 lub nawet BT140 + optotriak i
ewentualnie trzeba będzie rozwiązać problem grzania się ich pod wpływem
obciążenia. A może moje obawy są bezpodstawne ???
Proszę o ukierunkowanie które rozwiązanie będzie bardziej optymalne i
bezawaryjne (i najlepiej ciche, ale tak się chyba nie da)
Przekaźniki do małych obciążeń, do dużych styczniki.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
Grzegorz Brzęczyszczykiew
Guest
Mon Nov 08, 2010 7:20 am
Chce zapewnić
Quote:
duża bezawaryjność ponieważ cala elektronika będzie pod tynkiem w ścianach.
Zastanów się czy faktycznie chcesz to dać pod tynk. Nie ma szans -
prędzej czy później coś padnie - co wtedy ? Będziesz pruł ściany ?
G.B.
Sylwester Łazar
Guest
Mon Nov 08, 2010 10:59 am
Pytaniem jest: Czy elektronika czy styki mechaniczne?
Odpowiedź:
W 2010 roku już tylko elektronika.
Czy pod tynkiem?
Nie.
Powodów cała lista:
1) Trzeba założyć serwis i modyfikacje, gdyz pomysł jest stary, ale
realizacji niemal żadnej
na elektronice nie widziałem.
2) Jeżeli ktoś inny miałby to naprawiać, to jak się już zorientuje,
że elektronika jest pod tynkiem - zacznie się mądrować i "zmodernizuje"
system,
tak jak kolego podpowiada na przekaźniki i styczniki.
itp.
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Mario
Guest
Mon Nov 08, 2010 11:08 am
W dniu 2010-11-08 11:09, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
Przekaźniki do małych obciążeń, do dużych styczniki.
Nie.
Właśnie że tak. Z triakami nie poradzi sobie przy próbie sterowania
obciążeniami indukcyjnymi. Przekaźniki i styczniki są nadal normą we
współczesnej automatyce przemysłowej.
Quote:
Ale dziś jest i pozwolę sobie uciąć dyskusję.
EOT.
Jak widać nie zgodziłem się :)
--
Pozdrawiam
MD
Sylwester Łazar
Guest
Mon Nov 08, 2010 11:09 am
Quote:
Przekaźniki do małych obciążeń, do dużych styczniki.
Nie.
Chyba, że ktoś chce mieć instalacje opartą na technice sprzed 100 lat,
lub może trochę młodszej:
http://www.opuszczone.com/galerie/sulecin/showpic.php?f=1%2F300_kp.jpg
http://tnij.org/sulecin
I to było już przegięcie.
Sterowanie wyrzutniami rakiet z głowicami atomowymi na przekaźnikach i
stycznikach.
Inna sprawa, że w latach 50 lat temu elektroniki przemysłowej praktycznie w
ogóle nie było.
Ale dziś jest i pozwolę sobie uciąć dyskusję.
EOT.
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
J.F.
Guest
Mon Nov 08, 2010 11:20 am
Użytkownik "Sylwester Łazar" <info@alpro.pl> napisał w
Quote:
Przekaźniki do małych obciążeń, do dużych styczniki.
Nie.
Chyba, że ktoś chce mieć instalacje opartą na technice sprzed 100
lat,
http://www.opuszczone.com/galerie/sulecin/showpic.php?f=1%2F300_kp.jpg
Sterowanie wyrzutniami rakiet z głowicami atomowymi na
przekaźnikach i
stycznikach.
Inna sprawa, że w latach 50 lat temu elektroniki przemysłowej
praktycznie w
ogóle nie było. Ale dziś jest i pozwolę sobie uciąć dyskusję.
Jest, jest, ale stycznik wytrzyma rozruch silnika, a triak
niekoniecznie.
Przy zwarciu na kablu stycznik spowoduje zadzialanie bezpiecznika,
triak byc moze zabezpieczy ten bezpiecznik przed spaleniem.
A w razie awarii widac i slychac czy przekaznik chce zadzialac i
wiadomo po ktorej stronie szukac uszkodzenia.
Jesli ilosc przelaczen nie jest zbyt duza, to przekazniki jak
najbardziej sie sprawdzaja.
J.
bratPit[pr]
Guest
Mon Nov 08, 2010 11:54 am
Quote:
Projektuje układ inteligentnej automatyki domowej, całość jest praktycznie
gotowa tylko zastanawiam sie nad wyborem elementów wykonawczych. Mam do
wyboru przekaźniki lub triaki, całość przełączać będzie zasilnie sieci
220V.
Proszę o ukierunkowanie które rozwiązanie będzie bardziej optymalne i
bezawaryjne (i najlepiej ciche, ale tak się chyba nie da)
tak jak piszą koledzy, wybór łącznika zależy od charakteru obciążenia,
łącznikami bezstykowymi możesz łączyć np. ogrzewanie podłogowe ale do reszty
raczej styki,
przyłączam się również do opinii, że zabudowywanie na amen to zły pomysł,
pomyśl raczej o jakiejś "szafie sterowniczej" - ew. kilku mniejszych na
zasadzie WE/WY rozproszonych - i z niej prowadź raczej zasilania, tak aby w
razie czego dało się to jakoś sensownie serwisować,
brat
J.F.
Guest
Mon Nov 08, 2010 1:56 pm
Użytkownik "bratPit[pr]" <krakus28no_spam@op.pl> napisał w
Quote:
przyłączam się również do opinii, że zabudowywanie na amen to zły
pomysł,
pomyśl raczej o jakiejś "szafie sterowniczej" - ew. kilku
mniejszych na zasadzie WE/WY rozproszonych - i z niej prowadź
raczej zasilania, tak aby w razie czego dało się to jakoś
sensownie serwisować,
Uwaga - rozproszona szafa to problem roznych mas, trzeba przemyslec
jak te przekazniki czy optotriaki rozmiescic.
No, z przekaznikami w zasadzie nie ma problemu - dwa kable do cewki
sie prowadzi, triaki - raczej optotriaki tez zdalne, wtedy znow dwa
kabelki do LED. Bo jak tylko triaki zdalne a opto w sterowniku, to
mamy problem lapania zaklocen z kabli do bramek, indukcyjnosci
kabli i napiecia na kabelkach - 230V wymaga stosownej izolacji i
ostroznosci ..
J.
kogutek
Guest
Mon Nov 08, 2010 3:18 pm
Quote:
Użytkownik "bratPit[pr]" <krakus28no_spam@op.pl> napisał w
przyłączam się również do opinii, że zabudowywanie na amen to zły
pomysł,
pomyśl raczej o jakiejś "szafie sterowniczej" - ew. kilku
mniejszych na zasadzie WE/WY rozproszonych - i z niej prowadź
raczej zasilania, tak aby w razie czego dało się to jakoś
sensownie serwisować,
Uwaga - rozproszona szafa to problem roznych mas, trzeba przemyslec
jak te przekazniki czy optotriaki rozmiescic.
No, z przekaznikami w zasadzie nie ma problemu - dwa kable do cewki
sie prowadzi, triaki - raczej optotriaki tez zdalne, wtedy znow dwa
kabelki do LED. Bo jak tylko triaki zdalne a opto w sterowniku, to
mamy problem lapania zaklocen z kabli do bramek, indukcyjnosci
kabli i napiecia na kabelkach - 230V wymaga stosownej izolacji i
ostroznosci ..
J.
Nie ma sie nad czym zastanawiać i dyskutować Tylko przekaźniki i styczniki.
Przede wszystkim są głupoto odporne. I wytrzymają dużo wiecej. Wiesz jak się
przepala triak i co się robi. Przewodzi cały czas. A w przekaźniku jest szansa
ze kabel się upali. Mam od ponad 20 lat sterowanie jednego obwody zrobione na
R15 czterostykowym. Równolegle wszystko połączone. Działa i jeszcze długo będzie
działał. Kilka razy dziennie coś przełącza.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
kogutek
Guest
Mon Nov 08, 2010 3:23 pm
Quote:
Przekaźniki do małych obciążeń, do dużych styczniki.
Nie.
Chyba, że ktoś chce mieć instalacje opartą na technice sprzed 100 lat,
lub może trochę młodszej:
http://www.opuszczone.com/galerie/sulecin/showpic.php?f=1%2F300_kp.jpg
http://tnij.org/sulecin
I to było już przegięcie.
Sterowanie wyrzutniami rakiet z głowicami atomowymi na przekaźnikach i
stycznikach.
Inna sprawa, że w latach 50 lat temu elektroniki przemysłowej praktycznie w
ogóle nie było.
Ale dziś jest i pozwolę sobie uciąć dyskusję.
EOT.
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Bo na impuls elektromagnetyczny odporne dzieciaku. Jak uciekł z ZSRR pilot z
najnowszym samolotem myśliwskim to zanim go japończycy oddali, samolot ma się
rozumieć. To go rozkręcili co do śrubki i skrecili. A w nim elektronika na
lampach. Od razu wiedzieli ze to nosiciel broni jądrowej, chociaż w specyfikacji
że myśliwski samolot.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
entroper
Guest
Mon Nov 08, 2010 4:00 pm
Użytkownik "Sylwester Łazar" <info@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:ib8i2g$js$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Przekaźniki do małych obciążeń, do dużych styczniki.
Nie.
Chyba, że ktoś chce mieć instalacje opartą na technice sprzed 100 lat,
Dziwne, ale ta technika bardzo mocno się trzyma w jak najbardziej
współczesnych zastosowaniach. Również w przypadku małych mocy.
e.
entroper
Guest
Mon Nov 08, 2010 4:37 pm
Użytkownik "wnekus" <serwis@telmag.pl> napisał w wiadomości
news:ib7akp$ffl$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Projektuje układ inteligentnej automatyki domowej, całość jest
praktycznie
gotowa tylko zastanawiam sie nad wyborem elementów wykonawczych. Mam do
wyboru przekaźniki lub triaki, całość przełączać będzie zasilnie sieci
220V.
Jako obciążenie będą podłączane rożne urządzenia typu ładowarki, sprzęt
RTV,
AGD, zasilacze PC, wiertarki czy inne urządzenia warsztatowe.
Sugerowałbym przekaźniki. Triaki raczej do dedykowanych obciążeń i to
raczej rezystancyjnych i to raczej typu grzałka, bo nawet w przypadku
niewielkich żarówek istnieje ryzyko ubicia triaka przy przepalaniu się
żarówki. Włączanie zasilacza PC-ta (szczególnie z PFC aktywnym) albo
jakiegoś sporego trafa triakiem to jest średni pomysł.
Quote:
Chce zapewnić
duża bezawaryjność ponieważ cala elektronika będzie pod tynkiem w
ścianach.
Ale to się na pewno kiedyś zepsuje

pytanie nie brzmi "czy" ale "kiedy"
(szczególnie jeśli to jakiś amatorski projekt). Nawet z takiego banalnego
powodu jak korozja. Poza tym co z bezpiecznikami do ew. triaków? S-em tego
nie załatwisz. Dobrze Ci radzę - umieść to w jakichś puszkach,
rozdzielnicach, gdziekolwiek, gdzie jest dostęp.
e.
Irokez
Guest
Mon Nov 08, 2010 6:49 pm
Użytkownik "Sylwester Łazar" <info@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:ib8i2g$js$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Przekaźniki do małych obciążeń, do dużych styczniki.
Nie.
Chyba, że ktoś chce mieć instalacje opartą na technice sprzed 100 lat,
Kurde, kupujemy maszyny za miliony euro a tam przekaźniki. Aż taki zacofany
producent?
Nie chciałbym mieć w maszynach triaków.
Nie dają one jakiegokolwiek nawet poczucia bezpieczeństwa.
Mogą być z bardzo dużym prawdopodobieństwem przyczyną śmierci operatora
maszyny.
Nikt nie zagwarantuje że się uszkodzi półprzewodnik zawsze na przerwę.
Spalenie przez zgrzanie styków stycznika jest naprawdę bardzo mało
prawdopodobne w stosunku do uszkodzenia półprzewodnika na "przejście".
Na kilkaset maszyn i tysiące przekaźników nie przypominam sobie przez te
kilka lat jak pracuję takiego uszkodzenia.
Triaka to se możesz wsadzić do lampki na biurku a nie do automatyki jako
zamiennik stycznika/przekaźnika mocy.
--
Irokez
Irokez
Guest
Mon Nov 08, 2010 6:57 pm
Użytkownik "wnekus" <serwis@telmag.pl> napisał w wiadomości
news:ib7akp$ffl$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Witam
Projektuje układ inteligentnej automatyki domowej, całość jest praktycznie
gotowa tylko zastanawiam sie nad wyborem elementów wykonawczych. Mam do
wyboru przekaźniki lub triaki, całość przełączać będzie zasilnie sieci
220V. Jako obciążenie będą podłączane rożne urządzenia typu ładowarki,
sprzęt RTV, AGD, zasilacze PC, wiertarki czy inne urządzenia warsztatowe.
Chce zapewnić duża bezawaryjność ponieważ cala elektronika będzie pod
tynkiem w ścianach. Przekaźniki maja wadę, ponieważ będą stukać. Triaki
były by fajne, ale boje się ze przy podłączaniu rożnych urządzeń (o
rożnych mocach o rodzajach obciążenia) będą często padać nawet w przypadku
spalenia żarówki w żyrandolu. Myślałem żeby wykorzystać BT139 lub nawet
BT140 + optotriak i ewentualnie trzeba będzie rozwiązać problem grzania
się ich pod wpływem obciążenia. A może moje obawy są bezpodstawne ???
Zapomnij o triakach.
Zapomnij też o zabudowaniu pod tynkiem. Przecież trzeba to zasilić a
zasilacz się grzeje. Przekaźniki czy triaki też.
Zrób szafę, umieś tam automatykę, zasilacz 24V.
Duże moce przełaczaj stycznikami.
Małe przekaźnikami. Kupujesz podstawkę plus przekaźnik do tego. Pada
przekaźnik to w sekund pięć wymieniasz.
http://www.findernet.com/en/products/product_profile.php#ind
Jak nie umieścisz szafy w sypialni problemu z hałasem myślę nie będzie.
Pozdrawiam.
--
Irokez
Goto page 1, 2, 3, 4 Next