Wybór między TI AM3517 a i.MX Freescale: doświadczenia w projektach z Linuxem Embedded?

Sun Apr 03, 2011 12:53 am   

Pytanie będzie właściwie o wasze doświadczenia.
Otóż właśnie toczę walkę wewnątrzną w temacie wyboru procesora do pewnej
aplikacji (chodzi o kilkaset sztuk, więc i ceny wazne, i wiadomo - żartów
nie ma .
No i, z uwagi na wymogi potrzebuję coś w "z półki" ARM9 lub okolice,
ponieważ ma na tym śmigać linux embedded + LCD + TP + ethernet...i parę
innych fajnych rzeczy.
Do tej pory się męczyłem z S3C2440 Samsunga, ale po pierwsze za cholerę nie
można tego sensownie kupić, po drugie wsparcia to prawie żadnego, tyle
co tak znajdę w internecie parę forów, gdzie inni się też męczą :)

Znaczy - niby pobawiłem się tym pod WIN CE, napisałem coś tam, itp, ale
zachwycony nie jestem generalnie (jednakowoż głównie z powodu jakiegoś
zupełnie nie rynkowego podejścia samsunga mam wrażenie...).

No i teraz właściwie jak się porozglądałem, to w sumie pasowałoby mi np.
AM3517 z TI, albo coś z i.MX Freescale. (np. i.MX 31, bo ma OPEN GL).
No i teraz tu ładnie i tu nieźle
Generalnie TI ma wszystko co potrzeba, w Freescale widzę (ale może TI też
ma, tylko nie znalazłem jeszcze) więcej dokumentacji w rodzaju "jak
poprawnie
zaprojektować PCB" . Co akurat by mi się przydalo, bo to moje pierwsze
bolesne kroki w kierunku zrobienia własnego SBC z BGA.
No a muszę iść niestety w tę (tą ) stronę...
Jak już wspomniałem, wszystko to ma latać pod Linuxem (docelowo QT embedded
mam zamiar zapodać), w najgorszym wypadku WIN CE (ale niechętnie...).

No to pytam właściwie o to, czy ktoś coś podobnego przerabiał, i ma jakieś
spostrzeżenia (techniczne, problemy z zakupem, cholera wie co jeszcze...).
Bo się nie mogę zdecydować za cholerę...

Sun Apr 03, 2011 11:46 am   

W dniu 2011-04-03 02:53, sundayman pisze:


Z TI możesz mieć problemy z dostępnością. Lepiej od razu sprawdź u
dystrybutora jaki jest czas dostawy tych twoich procków, bo kilkaset
sztuk to nie jest dużo.

Sun Apr 03, 2011 3:38 pm   

W dniu 2011-04-03 13:46, Zbych pisze:


Ja bym bral Freescale, z dostepnoscia nie ma problemow a i ceny maja
dobre. Przedstawiciel jakiego moge polecic to Future electronic.

Sun Apr 03, 2011 5:20 pm   

sundayman napisal 2011-04-03 02:53:

Z czym miałeś problemy? Sprzęt czy soft? Jest kilku producentów gotowców
z osprzętem który wymieniasz na 2440, od niedawna też na 6410. Nie wiem
jak WinCE, ale linuksowe bootloadery, kernele, sterowniki i sam sprzęt
działają stabilnie.




--
Pozdrawiam,
Tomasz Myrta

Sun Apr 03, 2011 6:00 pm   

Problemy to może za dużo powiedziane. Mam kilka zestawów z tymże procesorem,
z LCD 3.5 i 7", tyle, że tam jest używana
ta płyteczka "core" http://www.friendlyarm.net/products/micro2440

I kupić toto sensownie to jest problem (sensownie to jest tak do 120-130
zł), ramu tylko 64M.
Więc pomyślałem, żeby sobie samemu zrobić takie "sbc", ale z kolei kupić
luzem S3C2440 to problem jest. Chiny owszem,
ale w UE to nie bardzo chyba. I w ogóle nie podoba mi się, jak już
wspomniałem, że SAMSUNG to chyba traktuje informacje o tych procesorach jako
tajne
, bo niektóre datasheety to żeby dostać musiałem jakieś "wnioski" online
składać.
No TI i Freescale są przy tym jak dobry wujek.

No i poza tym niewiele jest informacji o portowaniu QT na to - znaczy coś
tam jest, ale jak znam życie, to będę musiał szukać po całym internecie.
Nie jestem biegły w linuxie, i się boję że będę się z tym motać
miesiącami...
Nie ma ten procesor żadnego wsparcia do grafiki, chodzi na 400MHz, trochę
słabowato będzie pewnie przy lepsiejszej grafice, a potrzebuję ładne UI.
Ja robiłem prototyp na WIN CE, program w VS2005 sobie napisałem, i wszystko
niby cacy, ale szybkość nie powala.
Przy sporej ilości grafiki w UI to nie jest rewelacja. Co prawda program
pisałem na kolanie, bo nie było czasu, i głównie miałem problem
z wyciekiem pamięci, którego nie udało mi się wtedy opanować, ale tak czy
owak, nie byłem zachwycony.
I tak sobie myślę, że te procesory z TI czy freescale dają większą szansę na
zrobienie "latającej 3D grafiki", a tak ma być :)

Wcześniej to nawet już byłem zdecydowany na te MICRO2440, ale boję się o
ceny i dostępność.
No jeszcze spróbuję na tym uruchomić te przykłady z QT embedded i zobaczyć
jak to się zachowuje na żywo.
Ale luxusu to chyba nie bedzie, a już z kupowaniem chipów to na pewno...

Sun Apr 03, 2011 6:57 pm   

sundayman napisal 2011-04-03 20:00:

Faktycznie może być ciężko z zejściem do takiej ceny.



A w ogóle to da się samemu przy małoseryjnej produkcji zejść choćby w
pobliże tej ceny ?


Oryginalny obraz FriendlyARM ma chyba qtopię.
Dosyć ciekawie prezentują się dystrybucje:
- Angstrom - oszczędna z miejscem, debianopodobna, ma qt4.7.
- sam Debian, a jeśli nie debian to chociaż packages.debian.org jako
źródło gotowych binariów przekompilowanych na arm.



Raczej nie należy się spodziewać dobrych osiągów przy rozdzielczości
800x480x16bit na procesorze który nie ma żadnego wsparcia dla grafiki a
BogoMIPS ma tyle co Pentium4 @ 100Mhz. Dużo lepiej sprawuje się 6410 -
ma więcej MHz, wyższy DMIPS i jakieś wsparcie dla grafiki - no ale to
wyższa półka cenowa.

--
Pozdrawiam,
Tomasz Myrta

Sun Apr 03, 2011 8:06 pm   

W dniu 2011-04-03 20:00, sundayman pisze:

Oczekujesz takiej ceny dla samego modułu CPU, czy dla całego SBC?

Sun Apr 03, 2011 10:05 pm   

Mam na myśli moduł, taki jak ten MICRO 2440, czyli procesor + pamięci. Czyli
"S3C2440 ARM9 Stamp Module". Bez peryferiów.
Mając taki modulik w tej cenie no i możliwość kupienia go za pół roku czy
rok , to by mi było teraz dużo łatwiej.
Wcześniej czy później, i tak będę musiał w końcu sam te BGA stawiać, nie
ucieknę od tego, no ale - miałbym więcej czasu na to...

Oczywiście można - jeśli już się bawić samemu - po prostu zrobić jedno PCB,
czyli wszystko co potrzeba,
tyle, że do CPU potrzebuję PCB 4 warstwowe , a niby do całej reszty
wystarczyłaby 2 warstwowa pewnie,
ale z drugiej strony, robiąc u chinoli pewnie to nie będzie znacząca
różnica...Albo i żadna.

Druga opcja to zrobienie własnego modułu, na wzór tego MICRO2440, zaleta
taka, że łatwiej wtedy toto użyć do innych celów.
Ale tak czy siak, dobrze by było mieć normalny dostęp do wybranego
procesora, a nie robić koniecznie jakieś cuda, żeby kupić.
No bo jakbym chciał tego S3C2440 użyć i samemu robić, to 1 czy 2 szt do
prototypów to nie mam pojęcia, chyba bym musiał wyciągać z czegoś, bo nie
kupię.

No i jak już wspomniano, w sumie słabeusz to jest od strony grafiki.
W oryginale w tych kitach jest faktycznie Qtopia 2.2.0
No, ale to do d..y bo nie potrzebuję tego całego desktopu itp.a i QT 4.7
chyba nie pójdzie na tym.
A zależy mi na tych wszystkich ładnych widgetach z QT.

Też widziałem jakieś kombinacje z Angstromem, no ale sam na razie nie
próbowałem jeszcze.
Dopiero się zabieram do tego Linuxa, jak pies do jeża zresztą...
No a 6410 to faktycznie drożej to raz, a nie wiem, czy jeszcze nie gorzej z
zdobyciem potem układów.

O co w ogóle chodzi z tym Samsungiem, oni nie chcą tego sprzedawać, czy jak
?
Czy jak ktos potrzebuje mniej niż 10K to jest już ostatni lamus ?
No nie rozumiem. Dlaczego taki TI może nie utrudniać, i jeszcze sampla
wysłać ?

Sun Apr 03, 2011 10:56 pm   

Tak sobie patrzę na tego Freescale, i np seria i.MX357 jest w dobrej cenie,
w Farnellu za 1 szt. koło 70 zł, przy 100szt już koło 40 zł...
Do tego do grafiki OpenVG 1.1. Ktoś bliżej ma pojęcie czym to sie je ?

I development boards do tego Freescale drogie jak jasna cholera... Może ktoś
zna coś tańszego ?
Wszystko co potrzebne mi w aplikacji to UART, I2C chyba, ethernet, USB (może
host a może tylko device) , LCD oczywiście + TP (ale raczej po I2C , bo
najprawdopodobniej projectec capacity a nie resistive), i co tam
jeszcze...chyba tyle z grubsza.

Szkoda mi w TI tego, że te AM3517 są z tego co widze bardzo blisko OMAP35xx,
a ten z kolei nadzwyczaj popularny, więc łatwo o wiedzę...

W Digi-Key widzę, że jest AM3517 jakoś dostępny, drożej trochę niż iMX357...

Sun Apr 03, 2011 11:24 pm   

Znalazłem takie cóś
http://www.adeneo-embedded.com/en/Products/Board-Support-Packages/Freescale-i.MX53-QSB
150 USD

Mon Apr 04, 2011 8:24 am   

W dniu 2011-04-04 00:05, sundayman pisze:

Myślę, że ta cena jest jak najbardziej realna.
Tu jest podobny moduł za 150zł przy jednostkowych zakupach:
http://www.shop.kristech.eu/product_info.php?cPath=86&products_id=247

Mon Apr 04, 2011 2:27 pm   

Tak, już z nimi rozmawiałem - trochę się obawiam o długoterminową dostęno