Grodo
Guest
Sun Sep 24, 2006 4:38 pm
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i 15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok 10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.
Z góry dzięki za rady, pozdrawiam
Waldemar
Guest
Sun Sep 24, 2006 4:53 pm
Grodo schrieb:
Quote:
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i 15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok 10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.
HSDL4230, mają typowo ponad 100mW/sr. Dodaj jeszcze soczewkę w nadajniku
i odbiorniku i koniecznie filtry pasmowo-przepustowe na 875nm. 15m to
kawał drogi. Jakie częstotliwości chcesz transmitować i jaką modulacją?
Albo weź od razu laser IR.
Waldek
JR
Guest
Sun Sep 24, 2006 5:44 pm
Użytkownik "Grodo" :
Quote:
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i 15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok 10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i
po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie
chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.
a do czego ten tor ma służyć?
chodzi ci o transmisję danych, zdalne sterowanie, pomiar gęstości optycznej
powietrza w zakresie IR czy też może "barierę fotoelektryczną"?
--
pzdr.
JR
Grodo
Guest
Sun Sep 24, 2006 5:58 pm
Przeczytałem co napisałem i widzę, że jestem nieprecyzyjny. Nie chodzi mi o
transmisję informacji a jedynie o sprawdzenie, czy nic nie znalazło się na
drodze światła. Swego rodzaju alarm. Diod laserowych wolałbym nie używać ze
względu na bezpieczeństwo. Chyba, że można w nie popatrzeć, ale coś mi mówi,
że chyba nie. Ale chętnie wysłucham zdania na temat stosowania laserów w
takiej roli.
pozdrawiam i przepraszam za nieprecyzyjność
Grodo
Guest
Sun Sep 24, 2006 6:56 pm
Użytkownik "JR" <jruta_wytnij_@polbox.com> napisał w wiadomości
news:ef6g73$hqi$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik "Grodo" :
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i
15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok
10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i
po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie
chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.
a do czego ten tor ma służyć?
chodzi ci o transmisję danych, zdalne sterowanie, pomiar gęstości
optycznej
powietrza w zakresie IR czy też może "barierę fotoelektryczną"?
--
pzdr.
JR
O to "barierę fotoelektryczną". Ale na świeżym powietrzu. I chciałem
wiedzieć, jaka moc wystarczy. I tak sobie zakładam, że trzeba sprawdzać, jak
długo nie ma światła, żeby się np. nie okazało, że mucha przeleciała i
zabezpieczenie zadziałało.
J.F.
Guest
Sun Sep 24, 2006 7:14 pm
On Sun, 24 Sep 2006 18:38:35 +0200, "Grodo"
Quote:
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i 15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok 10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.
W koncu to "na swiezym powietrzu" - nie powinno przeszkadzac.
10 stopni to sporo, po 15m bedzie srednica 2.5m [2*2.5m ?].
Przydatna bylaby prosta optyka skupiajaca po obu stronach.
I niemal pewne ze potrzebujesz jakis odbiornik rezonansowy,
bo odbierzesz jakies uW, moze mniej.
Z drugiej strony dajac laser skupienie bedziesz mial bardzo dobre.
Ale lasery IR sa stosunkowo drogie, to nie sa tanie wskazniczki.
Ktore z kolei moga miec bardzo krotki czas pracy.
Jesli masz dostep - moze jakies laserki ze starych CD ?
J.
Grodo
Guest
Sun Sep 24, 2006 8:41 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:eqldh2p7pp9qarhin34ntqg78tc062ubu5@4ax.com...
Quote:
On Sun, 24 Sep 2006 18:38:35 +0200, "Grodo"
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i
15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok
10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i
po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie
chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.
W koncu to "na swiezym powietrzu" - nie powinno przeszkadzac.
10 stopni to sporo, po 15m bedzie srednica 2.5m [2*2.5m ?].
Przydatna bylaby prosta optyka skupiajaca po obu stronach.
I niemal pewne ze potrzebujesz jakis odbiornik rezonansowy,
bo odbierzesz jakies uW, moze mniej.
Z drugiej strony dajac laser skupienie bedziesz mial bardzo dobre.
Ale lasery IR sa stosunkowo drogie, to nie sa tanie wskazniczki.
Ktore z kolei moga miec bardzo krotki czas pracy.
Jesli masz dostep - moze jakies laserki ze starych CD ?
J.
Poszukam może najpierw tych soczewek skupiających. Dzięki, jak coś znajde i
nie będzie działać, to pewnie dam znać
dzięki i pozdrawiam
JR
Guest
Sun Sep 24, 2006 9:16 pm
Użytkownik "Grodo" :
Quote:
a do czego ten tor ma służyć?
chodzi ci o transmisję danych, zdalne sterowanie, pomiar gęstości
optycznej
powietrza w zakresie IR czy też może "barierę fotoelektryczną"?
O to "barierę fotoelektryczną". Ale na świeżym powietrzu. I chciałem
wiedzieć, jaka moc wystarczy. I tak sobie zakładam, że trzeba sprawdzać,
jak
długo nie ma światła, żeby się np. nie okazało, że mucha przeleciała i
zabezpieczenie zadziałało.
poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwoóh torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC ze wymaganą stałą czasową;
metoda ta pozwala odfiltrować prążek wokół częstotliwości taktującej
o szerokości będącej odwrotnością stałej czasowej detektora synchronicznego,
czyli dla 1s będzie to szerokość pasma rzędu 1Hz;
umozliwia to detekcję sygnału wielokrotnie mniejszego niz poziom szumów
i zakłóceń;
w praktyce możesz liczyć na "zasięg" takiej bariery nawet bez specjalnych
elementów optycznych rzędu nawet kilkudziesięciu metrów
--
JR
JR
Guest
Sun Sep 24, 2006 9:17 pm
Użytkownik "Grodo" :
Quote:
a do czego ten tor ma służyć?
chodzi ci o transmisję danych, zdalne sterowanie, pomiar gęstości
optycznej
powietrza w zakresie IR czy też może "barierę fotoelektryczną"?
O to "barierę fotoelektryczną". Ale na świeżym powietrzu. I chciałem
wiedzieć, jaka moc wystarczy. I tak sobie zakładam, że trzeba sprawdzać,
jak
długo nie ma światła, żeby się np. nie okazało, że mucha przeleciała i
zabezpieczenie zadziałało.
poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwóch torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC ze wymaganą stałą czasową;
metoda ta pozwala odfiltrować prążek wokół częstotliwości taktującej
o szerokości będącej odwrotnością stałej czasowej detektora synchronicznego,
czyli dla 1s będzie to szerokość pasma rzędu 1Hz;
umozliwia to detekcję sygnału wielokrotnie mniejszego niz poziom szumów
i zakłóceń;
w praktyce możesz liczyć na "zasięg" takiej bariery nawet bez specjalnych
elementów optycznych rzędu nawet kilkudziesięciu metrów
--
JR
J.F.
Guest
Sun Sep 24, 2006 9:21 pm
On Sun, 24 Sep 2006 22:41:59 +0200, "Grodo"
Quote:
Poszukam może najpierw tych soczewek skupiających. Dzięki, jak coś znajde i
nie będzie działać, to pewnie dam znać
http://ronja.twibright.com/
Troche nie na temat, ale moze sie przydac.
J.
Bogdan Gutknecht
Guest
Mon Sep 25, 2006 7:03 am
Quote:
poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwóch torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC ze wymaganą stałą czasową;
Czyli oprócz toru podczerwieni trzeba jeszcze przesyłać sygnał z generatora
po kablu?
JR
Guest
Mon Sep 25, 2006 7:38 am
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" :
Quote:
poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwóch torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC z wymaganą stałą czasową;
Czyli oprócz toru podczerwieni trzeba jeszcze przesyłać sygnał z
generatora
po kablu?
tak, musisz obie częci zsynchronizować, jednak kabel może równoczenie
zasilać
częsć nadawczš, a synchro można pucić po zasilaniu;
przy wyższych częstotliwociach taktujšcych, dobrze jest wyrównać opónienia
fazowe (grupowe) w obu torach (ustawiasz na max. poziom zdetekowanego
sygnału)
Bogdan Gutknecht
Guest
Mon Sep 25, 2006 7:52 am
Użytkownik "JR" <jruta_wytnij_@polbox.com> napisał w wiadomoci
news:ef8173$f25$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" :
poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor
synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwóch torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC z wymaganą stałą czasową;
Czyli oprócz toru podczerwieni trzeba jeszcze przesyłać sygnał z
generatora
po kablu?
tak, musisz obie częci zsynchronizować, jednak kabel może równoczenie
zasilać
częsć nadawczš, a synchro można pucić po zasilaniu;
Kiedy zastanawiałem się nad takš synchronizacjš, ale ten "poprzeczny"
kabel może być czasem kłopotliwy. Możnaby synchronizować sieciš i nadajnik
oraz odbiornik zasilać niezależnie. Tylko wówczas mogš pojawić się problemy,
że oba urzšdzenia zasilane sš z innej fazy lub faza jest przekręcona o 180
stopni. Aby uniknšć tych problemów można sieciš synchronizować generator 300
Hz. Tylko nie wiem jakie przesunięcie fazowe może wprowadzać przewód
sieciowy zasilajšcy o długoci powiedzmy 100 m.
PAndy
Guest
Mon Sep 25, 2006 8:08 am
"Grodo" <(ZamienXNa2000)grodoX@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ef6c2s$r2a$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i
15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok
10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza
i po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie
chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.
Zasilaj impulsowo diode, 15 metrow nie powinno byc problemem - byle
pilot ma zakres 5 - 7 metrow bez zadnej dodtakowej optyki czesto w
pomieszczaniach z oswietleniem fluorescencynym... przy 15 metrach, z
impulsowym sterowaniem LED powiniens bez problemu osiagnac do
kilkudziesieciu metrow szczegolnei jesli zdecydujesz sie na detektor
synchroniczny.
JR
Guest
Mon Sep 25, 2006 9:14 am
Użytkownik "Bogdan Gutknecht"
Quote:
tak, musisz obie częci zsynchronizować, jednak kabel może równoczenie
zasilać
częsć nadawczš, a synchro można pucić po zasilaniu;
Kiedy zastanawiałem się nad takš synchronizacjš, ale ten "poprzeczny"
kabel może być czasem kłopotliwy. Możnaby synchronizować sieciš i nadajnik
oraz odbiornik zasilać niezależnie. Tylko wówczas mogš pojawić się
problemy,
że oba urzšdzenia zasilane sš z innej fazy lub faza jest przekręcona o 180
stopni. Aby uniknšć tych problemów można sieciš synchronizować generator
300
Hz. Tylko nie wiem jakie przesunięcie fazowe może wprowadzać przewód
sieciowy zasilajšcy o długoci powiedzmy 100 m.
oczywicie można podobny układ zmajstrować bez tego synchronizujšcego kabla,
ale wtedy musisz generatory nadajnika i odbiornika stabilizować kwarcem;
komplikuje się też układ detekcji, optymalnie jest podać sygnał w odbiorniku
na A/C mikrokontrolera i obrobić go programowo;
da się to też wykonać w kluczowanej analogówce;
algorytm wyglšda wtedy tak jak na przykładowym rysunku:
http://uta.myftp.org/SUMA.gif