RTV forum PL | NewsGroups PL

Wybór diody IR do toru podczerwieni na świeżym powietrzu - 15m z odbiornikiem?

Prośba o rady co do toru podczerwieni

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wybór diody IR do toru podczerwieni na świeżym powietrzu - 15m z odbiornikiem?

Grodo
Guest

Sun Sep 24, 2006 4:38 pm   



Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i 15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok 10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.

Z góry dzięki za rady, pozdrawiam

Waldemar
Guest

Sun Sep 24, 2006 4:53 pm   



Grodo schrieb:
Quote:
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i 15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok 10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.

HSDL4230, mają typowo ponad 100mW/sr. Dodaj jeszcze soczewkę w nadajniku
i odbiorniku i koniecznie filtry pasmowo-przepustowe na 875nm. 15m to
kawał drogi. Jakie częstotliwości chcesz transmitować i jaką modulacją?
Albo weź od razu laser IR.

Waldek

JR
Guest

Sun Sep 24, 2006 5:44 pm   



Użytkownik "Grodo" :
Quote:
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i 15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok 10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i
po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie
chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.


a do czego ten tor ma służyć?
chodzi ci o transmisję danych, zdalne sterowanie, pomiar gęstości optycznej
powietrza w zakresie IR czy też może "barierę fotoelektryczną"?

--
pzdr.
JR

Grodo
Guest

Sun Sep 24, 2006 5:58 pm   



Przeczytałem co napisałem i widzę, że jestem nieprecyzyjny. Nie chodzi mi o
transmisję informacji a jedynie o sprawdzenie, czy nic nie znalazło się na
drodze światła. Swego rodzaju alarm. Diod laserowych wolałbym nie używać ze
względu na bezpieczeństwo. Chyba, że można w nie popatrzeć, ale coś mi mówi,
że chyba nie. Ale chętnie wysłucham zdania na temat stosowania laserów w
takiej roli.

pozdrawiam i przepraszam za nieprecyzyjność

Grodo
Guest

Sun Sep 24, 2006 6:56 pm   



Użytkownik "JR" <jruta_wytnij_@polbox.com> napisał w wiadomości
news:ef6g73$hqi$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:

Użytkownik "Grodo" :
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i
15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok
10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i
po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie
chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.


a do czego ten tor ma służyć?
chodzi ci o transmisję danych, zdalne sterowanie, pomiar gęstości
optycznej
powietrza w zakresie IR czy też może "barierę fotoelektryczną"?

--
pzdr.
JR



O to "barierę fotoelektryczną". Ale na świeżym powietrzu. I chciałem
wiedzieć, jaka moc wystarczy. I tak sobie zakładam, że trzeba sprawdzać, jak
długo nie ma światła, żeby się np. nie okazało, że mucha przeleciała i
zabezpieczenie zadziałało.

J.F.
Guest

Sun Sep 24, 2006 7:14 pm   



On Sun, 24 Sep 2006 18:38:35 +0200, "Grodo"
Quote:
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i 15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok 10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.

W koncu to "na swiezym powietrzu" - nie powinno przeszkadzac.

10 stopni to sporo, po 15m bedzie srednica 2.5m [2*2.5m ?].
Przydatna bylaby prosta optyka skupiajaca po obu stronach.
I niemal pewne ze potrzebujesz jakis odbiornik rezonansowy,
bo odbierzesz jakies uW, moze mniej.

Z drugiej strony dajac laser skupienie bedziesz mial bardzo dobre.
Ale lasery IR sa stosunkowo drogie, to nie sa tanie wskazniczki.
Ktore z kolei moga miec bardzo krotki czas pracy.

Jesli masz dostep - moze jakies laserki ze starych CD ?

J.

Grodo
Guest

Sun Sep 24, 2006 8:41 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:eqldh2p7pp9qarhin34ntqg78tc062ubu5@4ax.com...
Quote:
On Sun, 24 Sep 2006 18:38:35 +0200, "Grodo"
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i
15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok
10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza i
po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie
chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.

W koncu to "na swiezym powietrzu" - nie powinno przeszkadzac.

10 stopni to sporo, po 15m bedzie srednica 2.5m [2*2.5m ?].
Przydatna bylaby prosta optyka skupiajaca po obu stronach.
I niemal pewne ze potrzebujesz jakis odbiornik rezonansowy,
bo odbierzesz jakies uW, moze mniej.

Z drugiej strony dajac laser skupienie bedziesz mial bardzo dobre.
Ale lasery IR sa stosunkowo drogie, to nie sa tanie wskazniczki.
Ktore z kolei moga miec bardzo krotki czas pracy.

Jesli masz dostep - moze jakies laserki ze starych CD ?

J.

Poszukam może najpierw tych soczewek skupiających. Dzięki, jak coś znajde i

nie będzie działać, to pewnie dam znać Wink
dzięki i pozdrawiam

JR
Guest

Sun Sep 24, 2006 9:16 pm   



Użytkownik "Grodo" :
Quote:

a do czego ten tor ma służyć?
chodzi ci o transmisję danych, zdalne sterowanie, pomiar gęstości
optycznej
powietrza w zakresie IR czy też może "barierę fotoelektryczną"?


O to "barierę fotoelektryczną". Ale na świeżym powietrzu. I chciałem
wiedzieć, jaka moc wystarczy. I tak sobie zakładam, że trzeba sprawdzać,
jak
długo nie ma światła, żeby się np. nie okazało, że mucha przeleciała i
zabezpieczenie zadziałało.


poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwoóh torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC ze wymaganą stałą czasową;

metoda ta pozwala odfiltrować prążek wokół częstotliwości taktującej
o szerokości będącej odwrotnością stałej czasowej detektora synchronicznego,
czyli dla 1s będzie to szerokość pasma rzędu 1Hz;
umozliwia to detekcję sygnału wielokrotnie mniejszego niz poziom szumów
i zakłóceń;
w praktyce możesz liczyć na "zasięg" takiej bariery nawet bez specjalnych
elementów optycznych rzędu nawet kilkudziesięciu metrów

--
JR

JR
Guest

Sun Sep 24, 2006 9:17 pm   



Użytkownik "Grodo" :
Quote:

a do czego ten tor ma służyć?
chodzi ci o transmisję danych, zdalne sterowanie, pomiar gęstości
optycznej
powietrza w zakresie IR czy też może "barierę fotoelektryczną"?


O to "barierę fotoelektryczną". Ale na świeżym powietrzu. I chciałem
wiedzieć, jaka moc wystarczy. I tak sobie zakładam, że trzeba sprawdzać,
jak
długo nie ma światła, żeby się np. nie okazało, że mucha przeleciała i
zabezpieczenie zadziałało.


poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwóch torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC ze wymaganą stałą czasową;

metoda ta pozwala odfiltrować prążek wokół częstotliwości taktującej
o szerokości będącej odwrotnością stałej czasowej detektora synchronicznego,
czyli dla 1s będzie to szerokość pasma rzędu 1Hz;
umozliwia to detekcję sygnału wielokrotnie mniejszego niz poziom szumów
i zakłóceń;
w praktyce możesz liczyć na "zasięg" takiej bariery nawet bez specjalnych
elementów optycznych rzędu nawet kilkudziesięciu metrów

--
JR

J.F.
Guest

Sun Sep 24, 2006 9:21 pm   



On Sun, 24 Sep 2006 22:41:59 +0200, "Grodo"
Quote:
Poszukam może najpierw tych soczewek skupiających. Dzięki, jak coś znajde i
nie będzie działać, to pewnie dam znać Wink

http://ronja.twibright.com/

Troche nie na temat, ale moze sie przydac.

J.

Bogdan Gutknecht
Guest

Mon Sep 25, 2006 7:03 am   



Quote:
poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwóch torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC ze wymaganą stałą czasową;

Czyli oprócz toru podczerwieni trzeba jeszcze przesyłać sygnał z generatora
po kablu?

JR
Guest

Mon Sep 25, 2006 7:38 am   



Użytkownik "Bogdan Gutknecht" :
Quote:
poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwóch torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC z wymaganą stałą czasową;

Czyli oprócz toru podczerwieni trzeba jeszcze przesyłać sygnał z
generatora
po kablu?


tak, musisz obie częœci zsynchronizować, jednak kabel może równoczeœnie
zasilać
częsć nadawczš, a synchro można puœcić po zasilaniu;

przy wyższych częstotliwoœciach taktujšcych, dobrze jest wyrównać opóŸnienia
fazowe (grupowe) w obu torach (ustawiasz na max. poziom zdetekowanego
sygnału)

Bogdan Gutknecht
Guest

Mon Sep 25, 2006 7:52 am   



Użytkownik "JR" <jruta_wytnij_@polbox.com> napisał w wiadomoœci
news:ef8173$f25$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:

Użytkownik "Bogdan Gutknecht" :
poza klasycznymi metodami zwiększenia zasięgu/czułości typu -- soczewki
skupiające i wąskopasmowe odbiorniki, mogę polecić ci oryginalną metodę
detekcji synchronicznej;
w skrócie -- nadajesz prostokąt powiedzmy 200..2000Hz, prąd w impulsie
ok. 50..200mA (ile dioda zniesie), a w odbiorniku detektor
synchroniczny
robisz na kluczu np. 4053; klucz przełącza wzmocniony sygnał odebrany
z dwóch torów, w fazie oraz w przeciwfazie, zgodnie z taktem generatora
z nadajnika IR; sygnał z klucza całkujesz RC z wymaganą stałą czasową;

Czyli oprócz toru podczerwieni trzeba jeszcze przesyłać sygnał z
generatora
po kablu?


tak, musisz obie częœci zsynchronizować, jednak kabel może równoczeœnie
zasilać
częsć nadawczš, a synchro można puœcić po zasilaniu;

Kiedyœ zastanawiałem się nad takš synchronizacjš, ale ten "poprzeczny"

kabel może być czasem kłopotliwy. Możnaby synchronizować sieciš i nadajnik
oraz odbiornik zasilać niezależnie. Tylko wówczas mogš pojawić się problemy,
że oba urzšdzenia zasilane sš z innej fazy lub faza jest przekręcona o 180
stopni. Aby uniknšć tych problemów można sieciš synchronizować generator 300
Hz. Tylko nie wiem jakie przesunięcie fazowe może wprowadzać przewód
sieciowy zasilajšcy o długoœci powiedzmy 100 m.

PAndy
Guest

Mon Sep 25, 2006 8:08 am   



"Grodo" <(ZamienXNa2000)grodoX@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ef6c2s$r2a$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Hej,
chciałbym na świezym powietrzu zrobić tor podczerwieni, tzn., diodka i
15m
dalej odbiornik. Nie wiem jednak czy to nie za daleko, więc może coś
podpowiecie. Szukałem w elfie diod IR i zauważyłem, że one mają do ok
10mW
mocy na sr. Znalazłem jedną co ma 75mW i kąt świecenia 10 stopni. Moje
pytanie, czy idę dobrą drogą, czy może wystarczy jakaś pierwsza lepsza
i po
prostu czuły detektor. Tylko, że pewnie detektory są na 36kHz a ja nie
chcę
nikomu przeszkadzać w przełączaniu meczu w TV.

Zasilaj impulsowo diode, 15 metrow nie powinno byc problemem - byle
pilot ma zakres 5 - 7 metrow bez zadnej dodtakowej optyki czesto w
pomieszczaniach z oswietleniem fluorescencynym... przy 15 metrach, z
impulsowym sterowaniem LED powiniens bez problemu osiagnac do
kilkudziesieciu metrow szczegolnei jesli zdecydujesz sie na detektor
synchroniczny.

JR
Guest

Mon Sep 25, 2006 9:14 am   



Użytkownik "Bogdan Gutknecht"
Quote:


tak, musisz obie częœci zsynchronizować, jednak kabel może równoczeœnie
zasilać
częsć nadawczš, a synchro można puœcić po zasilaniu;

Kiedyœ zastanawiałem się nad takš synchronizacjš, ale ten "poprzeczny"
kabel może być czasem kłopotliwy. Możnaby synchronizować sieciš i nadajnik
oraz odbiornik zasilać niezależnie. Tylko wówczas mogš pojawić się
problemy,
że oba urzšdzenia zasilane sš z innej fazy lub faza jest przekręcona o 180
stopni. Aby uniknšć tych problemów można sieciš synchronizować generator
300
Hz. Tylko nie wiem jakie przesunięcie fazowe może wprowadzać przewód
sieciowy zasilajšcy o długoœci powiedzmy 100 m.


oczywiœcie można podobny układ zmajstrować bez tego synchronizujšcego kabla,
ale wtedy musisz generatory nadajnika i odbiornika stabilizować kwarcem;
komplikuje się też układ detekcji, optymalnie jest podać sygnał w odbiorniku
na A/C mikrokontrolera i obrobić go programowo;
da się to też wykonać w kluczowanej analogówce;
algorytm wyglšda wtedy tak jak na przykładowym rysunku:

http://uta.myftp.org/SUMA.gif

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wybór diody IR do toru podczerwieni na świeżym powietrzu - 15m z odbiornikiem?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map