Wybór czujnika temperatury do wskaźnika INTEC WSP-04 z napięciem 0-10V

Sun Oct 17, 2004 10:37 am   

Witam
Mam wskaznik temperatury (w zasadzie jest to wskaznik uniwersalny - ma
mozliwosc regulacji zera i zakresu) firmy INTEC typ: WSP-04, napiecie
zasilania 24V stalego, sygnal wejsciowy 0...10V, posiada on 3
wyswietlacze LED oraz bargraf.

Chcialbym wykozystac ten wskaznik do pomiaru temperatury w
pomieszczeniu, jednak mam problem z wyborem czujnika temperatury. Na
wyjsciu musialbym uzyskac napiecia w przedziale j/w. Zastanawialem sie
nad LM-35 jednak z tego co mi wiadomo dla 25 stopni Celcjusza na wyjsciu
uzyskam 0,25V, nie wiem czy wystarczy to dla wkaznika.

Prosze o rady jaki czujnik zastosowac, pomiar temperatury ma sie odbywac
w mieszkaniu.

--
Pozdrawiam, grzesiek
- Żwirek kręci z Muchomorkiem!?

Sun Oct 17, 2004 10:38 am   

rozrabiak napisał(a):

Jeszcze link dodam: http://www.intec.com.pl/wsp04/wsp04.html
Sa tam informacje o tym wskazniku.

--
Pozdrawiam, grzesiek
- Żwirek kręci z Muchomorkiem!?

Sun Oct 17, 2004 11:27 am   

Marcin Szczepaniak napisał(a):


Rozwazam taka ewentualnosc, jednak narazie chcialbym rozpatrzyc
wszystkie mozliwosci bez dodatkowych ukladow, ktore "komplikuja" sprawe.

Jutro bede mial czujnik PT100 na probe od znajomego.

--
Pozdrawiam, grzesiek
- Żwirek kręci z Muchomorkiem!?

Sun Oct 17, 2004 1:16 pm   

At Sun, 17 Oct 2004 13:37:10 +0200 rozrabiak wrote:

a jakby sygnal z czujnika jakims wzm. operacyjnym dostosowac
do poziomow napiec akceptowanych przez wskaznik ?


--
z powazaniem "Blokady ? Jakie blokady? Za mojej wladzy
Marcin Szczepaniak zadna nie utrzymalaby sie dluzej jak 5 minut.
GSM: +48 661122042 Blokade bym rozwalil, chlopom poobijal mordy
a ciagniki spalil !" -- J.K.M.

Sun Oct 17, 2004 2:39 pm   

Ale do takiego czujnika musisz mieć odpowiedni przetwornik. Koszt takiego
fabrycznego przetwornika to ok. 250-500zł.
Jeżeli zaś chodzi o robienie własnego przetwornika to musisz wiedzieć, że
czujniki Pt-100 mają nieliniową charakterystykę. Dużo łatwiej użyć w
warunkach domowych czujników LM35 ponieważ mają charakterystykę liniową.
Wystarczy tylko zwiększyć zakres sygnału wyjściowego przy pomocy prostego
wzmacniacza zbudowanego na wzmacniaczu operacyjnym. Jest to najprostrze,
najłatwiejsze do zrealizowania i najskuteczniejsze rozwiązanie.

Zobacz także specjalizowane wzmacniacze-przetworniki wejście: napięcie lub
oporność, wyjście: napięcie lub prąd firm:
Burr-Brown - XTR.... np. XTR101, XTR102, XTR103 ...... XTR116 (wejścia
Pt-100 oraz napięciowe, zaś wyjścia 4-20mA)
Analog Devices - 1B41 (Pt-100 wyjście 0-10V), 1B31, 1B32, 1B51, AD22050,
AD22055, AD22057, ADT70
Maxim - MAX1450 .... MAX1478
Niektóre z tych scalaków kupisz w TME

Jacek "Plumpi"

Sun Oct 17, 2004 3:24 pm   

A jakie będą odchyłki od nieliniowośći w zakresie 15-25 stC. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Oct 17, 2004 4:14 pm   

0,1-0,5%
Zależne od wykonania, stabilności temperaturowej elementów (głównie
rezystory) oraz kalibracji. Zazwyczaj mieszczą się spokojnie w 0,25%

Jacek "Plumpi"

Sun Oct 17, 2004 4:30 pm   

Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Oct 17, 2004 4:48 pm   

Jacek "Plumpi" napisał(a):


Wiec opuszcze temat czujnika PT100 a zainteresuje sie LM35, narazie
poprobuje bez dodatkowych ukladow, moze uda sie cos wymusic na
wskazniku, jesli nie, to przejde do budowy czegos magicznego na wzmacniaczu.



A wiec ElNota do roboty.

--
Pozdrawiam, grzesiek
- Żwirek kręci z Muchomorkiem!?

Sun Oct 17, 2004 4:51 pm   

Sorry, ale źle zrozumiałem.
Taką klasę dokładności mają przetworniki dla danego zakresu pomiarowego
czyli przykładowo dla 0-100 stopni Celsjusza dla klasy 0,5% będzie to
maksymalny błąd +/- 0,5 stopnia Celsjusza. Przetworniki dla Pt-100 posiadają
lianeryzację charakterystyki. Klasa pomiarowa już uwzględnia liniowość
czujnika.

Jeżeli zaś chodzi Ci o zakres 15-25 stopni to spokojnie możesz przyjąć
charakterystykę jako liniową, gdyż nieliniowość w tym zakresie nie powinna
przekraczać 0,01% - chociaż musiałbym to dokładnie policzyć. Niestety nie
mam w domu tabel z charakterystyką Pt-100

Nieliniowość można jeszcze zminimalizować odpowiednio kalibrując pomiar.
Zamiast kalibrując punkty 15 i 25 stopni na zero odchyłki to kalibrujesz na
zero w punktach 17,5 oraz 22,5 stopnia. Dzięki temu to w zakresie 15-17,5
oraz 22,5-25 stopni błedy wychodzą na minusie, zaś w zakresie 17,5-22,5 na
plusie i są one mniejsze w stosunku do kalibracji 15 oraz 25 na zero, dla
której odchyłki są tylko dodatnie i największe w środku charakterystyki.

Jacek "Plumpi"

Sun Oct 17, 2004 5:25 pm   

Spoko!
Do pomiaru temperatury otoczenia kiedyś używałem zwykłych diód krzemowych.
Uzyskiwałem dokładność +/- 0,5 stopnia Celsjusza w zakresie od 0 do 100
stopni Celsjusza, a kalibracja tego była nadzwyczaj prosta.
Jako punktu 0 stopni Celsjusza można użyć mieszaniny lodu z wodą.

Robi się to tak:
Punkt 0 stopni Celsjusza - Punkt zamarzania/rozmrażania wody.
Pamiętaj, że musisz używać wody destylowanej lub zdemineralizowanej.
Potrzebujesz garnek lub inne dowolne naczynie z pokrywą.
Trochę styropianu o grubości 5-10cm, z którego robisz pudło, do którego
wsadzisz garnek lub naczynie.
Zamiast tego wszystkiego możesz użyć termosu.
Część wody destylowanej zamrażasz w zamrażalniku lodówki, zaś pozostałą
część schładzasz także w lodówce do możliwie bliskiej temperatury 0 stopni,
ale tak aby nie zamarzła.
Potem młotkiem tłuczesz lód na drobne kawałki - najlepiej przypominające
konsystencją śnieg.
Tak potłuczony lód układasz warstwami w naczyniu polewając go wodą. Musi
powstać mieszanina przypominająca błoto - ani zamarznięta, ani płynna.
W to wsadzasz czujniki do kalibracji. Musisz odczekać, aż temperatura na
czujniku ustabilizuje się i przestanie się zmieniać.

Punkt 100 stopni Celsjusza - Punkt wrzenia wody.
Tu jest łatwiej.
Garnek i doprowadzona do wrzenia woda.
Aby uzyskać większą dokładność temperatury wrzenia należy to przeprowadzić,
kiedy ciśnienie powietrza atmosferycznego będzie równe 1000hPa lub należy
dokonać korekcji temperatury od ciśnienia atmosferycznego.
Temperatura wrzenia wody zależy od ciśnienia atmosferycznego i potrafi się
wahać nawet o +/- 0,5 stopnia Celsjusza przy skrajnie niskich i wysokich
ciśnieniach.

Jacek "Plumpi"

Sun Oct 17, 2004 6:32 pm   

Jacku czepiłem się tego tematu żeby Ci pokazać że groble buduje sie względem
stawu. Nigdy na odwrót. Ktoś chce mierzyć temperaturę w pomieszczeniu. A ty z
uporem lepszej sprawy mieszasz mu w głowie jakimiś nieliniowościami pt100.
Poradz mu lepiej jak zrobić prosty przetwornik z termistorem. Tomek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Oct 17, 2004 6:55 pm   

Dnia 2004-10-17 19:51, Użytkownik Jacek "Plumpi" napisał:



--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!

Sun Oct 17, 2004 7:19 pm   

Zauważ, że Rozrabiak nie chce budować całego układu pomiarowego tylko szuka
czujnika oraz sposobu, aby ten czujnik podłączyć do konkretnego wskaźnika z
liniowym wejściem napięciowym 0-10V.
Widzisz nie zawsze najprostrze rozwiązania są najskuteczniejsze i najtańsze.
Niestety nie wiemy w jakim celu on tak chce to zrobić i czemu ma służyć ten
pomiar - jednak jest to jego sprawa. Widzisz są pewne problemy, które nie
pozwalają na wykorzystanie własnoróbek - np. brak certyfikatów
bezpieczeństwa.

A co do termistorów - właśnie czujnik Pt-100 jest termistorem i do tego
termistorem posiadającym najmniej nieliniową charakterystykę spośród
termistorów. Termistory półprzewodnikowe zaś poza tym, że posiadają bardzo
nieliniową charakterystykę to mają bardzo duże rozrzuty charakterystyk -
czyli raz skalibrowany układ pomiarowy nie nadaje się do użytku z innym
egzemplarzem termistora tego samego typu. Takich problemów nie ma z Pt-100

Jacek "Plumpi"

Sun Oct 17, 2004 8:02 pm   

Mnie nie musisz tego tłumaczyć, bo ja to wiem od zawsze. Rozrabiaka nie wie
nic bo sie pyta. Jakby cokolwiek wiedział to by sobie sam zrobił. Mącenie mu w
głowie nie jest najlepszym rozwiązaniem . W Praktycznym Elektroniku 11/99 jest
opis termometru ze skala diodową. Rozrabiaka to do Ciebie. Tam jest opis jak
przy pomocy jednego potencjometru i jednego opornika zrobic żeby lm35 zamiast
100mV/st miał 100 mV/st. Znajdz sobie i zrób. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl