Woltomierz w schemacie z dwoma oczkami - jak interpretować wyniki pomiarów?

Wed Nov 26, 2008 8:46 pm   

Witam! Mam pytanie do tego oto schematu:

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1a171b7884d96588

o ile inne przypadki dość rozumiem i wiem co wskarze woltomierz, a
tyle w tym przypadku nie mam pojęcia czym się kierować. A może w ogóle
powinienem zmienić mój tok rozumowania przy tych dwóch i wiecej
oczkach. Dziękuje za proste wyjaśnienia.

Pozdrawiam

Wed Nov 26, 2008 8:46 pm   

On Wed, 26 Nov 2008 11:18:04 -0800 (PST), Grandalf wrote:

Mala podpowiedz - jaki prad plynie przez diody ?

I druga - podrecznikowe metody oczkowe sa dla obwodow _liniowych_

J.

Wed Nov 26, 2008 9:34 pm   

On Wed, 26 Nov 2008 11:52:34 -0800 (PST), Grandalf wrote:

No dobra - popatrz na prawe oczko. Roznica napiec 4V, a dwie diody to
tylko 1.4V. 2.6V do zbicia.
W zaleznosci od modelu [rezystancji] diod i baterii - prad tam bedzie
plynal ogromny. W tej sytuacji pare mA z lewej baterii jest bez
znaczenia, a woltomierz ustawi sie na sredniej z 1 i 5V.

A jakbys chcial zastosowac macierzowe metode oczkowa .. dla obwodow
nieliniowych [dioda] sie niezbyt nadaja.

J.

Wed Nov 26, 2008 9:35 pm   

J.F. pisze:

Za duży. W środkowym oczku będzie zwarcie. Przy założeniu, że dioda ma
rezystancję szeregową równą zero.


Dałoby się policzyć wstawiając jakiś model zastępczy diody. Chociażby
definiując spadek napięcia jako źródło napięciowe 0,7V i zakładając
tylko prądy w kierunku przewodzenia diod.

--
Pozdrawiam
MD

Wed Nov 26, 2008 9:46 pm   

On 26 Lis, 20:41, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Nie wiele mi to mówi. Napięcie przewodzenia diod to 0,7V

Wed Nov 26, 2008 11:10 pm   

Użytkownik "Grandalf" <grandalfino@gmail.com> napisał w wiadomości
news:2094f083-b65f-4ad3-8be9-f00240468318@c1g2000yqg.googlegroups.com...
Witam! Mam pytanie do tego oto schematu:

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1a171b7884d96588

o ile inne przypadki dość rozumiem i wiem co wskarze woltomierz, a
tyle w tym przypadku nie mam pojęcia czym się kierować. A może w ogóle
=======
W tym przypadku najpierw sobie odpowiedz czy to teoria czy praktyka
Jak teoria, to woltomierz pokaże 10V, bo idealne bateryjki spowodują
eksplozję diod i rozwarcie obwodu.

Jak praktyka wydajność bateryjek może być zbyt mała do eksplozji
Gdyby to były bateryjki jak AAA solidne diody , to woltomierz pokazałby
około 2,1V
Zakładając np. rezystancję wewnętrzną źródła 1V równą 1 Om, a 5V- 5 Om. Przy
prądach rzędu 0,4A spadek napięcia może być około 0,7V

Z innej strony, przy słabych diodach, mogą się one przepalić na zwarcie -
wtedy woltomierz wskaże coś innego pomiędzy 1V a 5V

Wed Nov 26, 2008 11:42 pm   

"


To ciekawa teoria jest.
Ja tutaj widze uklad z podstawowki polaczone, 3 zrodla rownolegle jedna
z diod jest wstawiona w kierunku zaporowym wiec ma nieskonczona
rezystancje i tym samym jedno z ogniw jest wylaczone z ukladu.
Woltomierze wskaze wiec napiecie rowne sumie napiecia na ogniwach minus
spadek napiecia na jednej z diod i rezystancji.

Ktora to dioda to pozostawiam tobie.

Wed Nov 26, 2008 11:46 pm   

On 26 Lis, 23:10, "i" <i...@i.com> wrote:

Dlaczego nastąpi rozwarcie? jak się zachowa układ, że do tego dojdzie?


Co to znaczy słabych diodach?

Dziękuje za odpowiedzi.

Thu Nov 27, 2008 12:46 am   

On 26 Lis, 23:42, NoName <n...@nn.pl> wrote:


Może już jest zbyt późno, nie wiem. Jak tu młody człowiek ma do
czegos dojść jak tyle jest teorii. Jak narazie woltomierz wskazuje 3V
w tym przypadku. Źródło po lewej, 10V, nie ma na to wpływu. Dlaczego
tak jest, że nie ma wpływu i jest 3V to nikt mi jeszcze od począku do
końca nie powiedział. Ale dziękuje za chęci.

Thu Nov 27, 2008 9:29 am   

Użytkownik "Grandalf" <grandalfino@gmail.com> napisał w wiadomości
news:eb27ce06-4b61-493d-96e8-1570919a452b@f3g2000yqf.googlegroups.com...
On 26 Lis, 23:10, "i" <i...@i.com> wrote:

Dlaczego nastąpi rozwarcie? jak się zachowa układ, że do tego dojdzie?
========

Diody nie wytrzymają i się spala, stopią



Co to znaczy słabych diodach?
======
Bo każda przeciążona dioda najpierw robi zwarcie, a jak prad płynący przez
nią jest duży topią się doprowadzenia.

Dziękuje za odpowiedzi.

Thu Nov 27, 2008 9:29 am   

Użytkownik "NoName" <nn@nn.pl> napisał w wiadomości
news:ggkjeu$suv$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Akurat

Thu Nov 27, 2008 9:50 am   

Użytkownik "Grandalf" <grandalfino@gmail.com> napisał w wiadomości
news:bdb0b1ab-dbe0-4c18-990f-91248ef55481@f20g2000yqg.googlegroups.com...
Może już jest zbyt późno, nie wiem. Jak tu młody człowiek ma do
czegos dojść jak tyle jest teorii. Jak narazie woltomierz wskazuje 3V
w tym przypadku. Źródło po lewej, 10V, nie ma na to wpływu. Dlaczego
tak jest, że nie ma wpływu i jest 3V to nikt mi jeszcze od począku do
końca nie powiedział. Ale dziękuje za chęci.
=======

Skoro to jest układ rzeczywisty i ty to mierzysz, to skąd wziąłeś bateryjki
o takich napięciach ?
Być może to są 3 zasilacze o ograniczonym prądzie maksymalnym np. 1A?
Jeśli to byłyby 3 regulowane zasilacze, to 10V/10mA jest nieistotne bo 1V
robi "zwarcie" - wymusza niskie napięcie.

Jeśliby maksymalny prąd każdego źródła był 1A, to
Przez źródło 10V płynie mniej niż 10mA (10-7)/1k=7mA, czyli nie widać
specjalnie jego wpływu.
Przez źródło 1V i 5V płynie ów 1A.
Skoro obserwujesz 3V to rezystancja wewnętrzna dosilonego źródła 1V jest
większa niż 1Om.
Zakładając, że 5V/1A= 5 Ohm,
Wiedząc, ze po diodzie jest 3V i zakładając, że na diodzie spada 0,7V
to przez 5V płynie (5-3-0,7)/5 Ohm =0,26A i tyle samo przez 1V
to źródło 1V ma rezystancję wewnętrzną "od tyłu" równą (3V-0,7V-1V)/0,26A= 5
Ohm

3V pokaże, jeśli rezystancje wewnętrzne źródła 1V i 5V są identyczne .

Thu Nov 27, 2008 10:28 am   

Może już jest zbyt późno, nie wiem. Jak tu młody człowiek ma do
czegos dojść jak tyle jest teorii. Jak narazie woltomierz wskazuje 3V
w tym przypadku. Źródło po lewej, 10V, nie ma na to wpływu. Dlaczego
tak jest, że nie ma wpływu i jest 3V to nikt mi jeszcze od począku do
końca nie powiedział. Ale dziękuje za chęci.
------

Należy zaznaczyć, że układ jest symulowany programem Multisim. To ma
znaczenie.
Jeśli woltomierz podepniesz do źródeł napięciowych okaże się, że są sztywne,
tzn. mają rezystancję wewnętrzną równą 0. Zmierz sobie napięcia na diodach
(woltomierze). Zobaczysz, że są równe 2V, mimo że użyłeś diody tzw.
wirtualnej diody, której jezystancja Rs=0. Stąd masz 5V - 2V = 1V + 2V =
3V.
Zrób kolejny prosty eksperyment - u góry pomiędzy diodami D1 i D2 wstaw
opornik 0Ohm (może też być 0pOhm - zero piko omów). Spadki napięć na diodach
będą mniejsze!?

Problemem jest to, że próbujesz symulować błędny (sprzeczny) układ w
warunkach idealnych, które w rzeczywistości nie występują. Program nie radzi
sobie dobrze z takimi obliczeniami.

Odpowiadając na pytanie, dlaczego V1 nie ma wpływu na odczyt woltomierza.
Otóż w prawym oczku płynie tak duży prąd, że przyczynek wpływającego prądu
wywołanego V1 (przez rezystor 1k) jest zbyt mały aby był zauważalny nawet na
10 cyfrze znaczącej.

Pytanie: co Ty chcesz zasymulować?

Michał

Thu Nov 27, 2008 11:46 am   

On 27 Lis, 10:28, "Michal Lankosz" <mike2...@tlen.pl> wrote:


No własnie! A dlaczego 2V gdy powinno być max 0,7V?


Teraz to w ogóle nic nie wiem... No są mniejsze


Mnie tylko chodziło i zrozumienie toku rozumowania przy obliczeniu
napięcia na wyjściu, na prawym woltomierzu, z układem "na kartce".
Powtarzam, że o ile w każdej innej sytuacji będe znał odpowiedź jaką
wartość pokaże woltomierz, to akurat w tej jednej nie wiem dlaczego
tak.

Thu Nov 27, 2008 11:46 am   

On 27 Lis, 11:30, Grandalf <grandalf...@gmail.com> wrote:

pominąłeś w cytowanej wypowiedzi to co jest najważniejsze:


Układ przez ciebie przedstawiony jest "błędny"! W celach edukacyjnych
wystarczy że zobaczysz że pomiędzy potencjałem 5V (jedno ze źródeł) a
1V (drugie źródło) masz wstawione szeregowo dwie diody. Różnica
potencjału pomiędzy źródłami to 4V, teoretyczny spadek napięcia na
diodach to 0.7+0.7=1.4V. Sprzeczne.

Zależnie od tego jakie przyjmiemy założenia "obliczeń na kartce" to
każdemu wyjdzie co innego. Ktoś powie że się spali, komuś wyjdzie 5V
komuś 10 a komuś 0V. Jeżeli nie planujesz wykonywać tego układu to
odpuść sobie jego analizowanie i wyliczanie.