Hybridowa konstrukcja: Jak połączyć wzmacniacz z drogiej anteny z antentą doubleBiquad?

Tue Dec 09, 2014 12:54 am   

A więc mam kosztowną antenę DVBT pokojową ze wzmacniaczem o dużym
wzmocnieniu
(o największym jakie można znaleźć załóżmy w sklepach nie dla idiotów).

ORAZ
zrobioną (własnoręcznie) taką antentę:

http://majsterkowo.pl/bardzo-prosta-antenka-doublebiquad-do-obioru-telewizji-cyfrowej/


I tak, antena zrobiona samodzielnie sprawuje się nieporównywalnie
lepiej niż ta ze wzmacniaczem (obie próbowane w pokoju):

Antena ze wzmacniaczem: większa "siła sygnału" ale też wieksza liczba
błędów BER - efekt: mało co mozna obejrzeć bez rwania obrazu i
pikselozy.

Antena zrobiona z drutu: połowę mniejsza "siła sygnału" ale za to
niemal brak błędów BER! Efekt: większość programów można oglądnąć w
dobrej jakości.

Rodzi się pytanie: czy nie warto zrobić HYBRYDĘ? Wykorzystać tę antenę
ze wzmacniaczem, a raczej jej WZMACNIACZ, i zamiast tamtego kółka jakoś
podłączyć tę antenę z drutu? JAK?????? ;)

--
Eternal-september.org chyba najlepsze!!!!!!!!!!!

Tue Dec 09, 2014 9:14 am   

Dnia Tue, 09 Dec 2014 00:54:49 +0100, Yerine Ictimai napisał(a):


Nie, nie warto. Aby dobrze odbierać trzeba uwzględnić dwa parametry:
1. siłę sygnału
2. stosunek tej siły sygnału do siły zakłóceń (potocznie - szumów).
A ty dostrzegasz tylko pierwszy.
W większości przypadków jesli siła sygnału jest wystarczająca ale przy
złym stosunku sygnał/szum, danie wzmacniacza pogorszy sytuację.
Właściwa reakcja to danie anteny kierunkowej. Jednocześnie zwiększasz
siłę sygnału i zmniejszasz stosunek sygnał/szum. Antena jaka pokazałeś,
jest kierunkowa. Ma zwężoną charakterystykę w elewacji.
--
Jacek

Tue Dec 09, 2014 10:04 am   

Am 09.12.2014 um 09:14 schrieb Jacek Maciejewski:

Przy DVBT najbardziej w pupę dają zniekształcenia fazowe. A wzmacniacze
dla idiotów to właśnie robią. QPSK da sobie może radę, ale 16-QAM i
64-QAM są bardzo czułe na zniekształcenia fazowe.

Waldek

Tue Dec 09, 2014 10:40 am   

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości

Z tym, ze jak rozumiem - w DVB-T ta modulacja jest robiona na niskiej
czestotliwosci, wiec znieksztalcenia fazowe od wzmaczniacza nie
powinny byc istotne.

J.

Tue Dec 09, 2014 10:42 am   

Hello Waldemar,

Tuesday, December 9, 2014, 10:04:03 AM, you wrote:


Myślę, że wątpię. Wzmacniacz wzmacnia sygnał o częstotliwości od ponad
50 do 100 razy wyższej niż szerokość pojedynczego kanału. Nie
wyobrażam sobie, jak bardzo trzeba spieprzyć konstrukcję wzmacniacza,
żeby w tak wąskim paśmie jakie ma pojedynczy kanał, doprowadzić do
istotnych zniekształceń fazowych.

Moim zdaniem problemem są zniekształcenia modulacyjne, wynikające z
nasycania wzmacniacza o zbyt dużym wzmocnieniu silnym sygnałem z
jednego kanału. Sam w domu używam wzmacniacza antenowego nie tyle z
potrzeby wzmocnienia sygnału, bo za słaby ale do kompensacji tłumienia
rozdzielaczy - mam sygnał rozdzielony na trzy odbiorniki. Wzmacniacz
nie jest w puszce antenowej ale już dalej i ma regulację wzmocnienia.
Przez pewien czas używałem w jednym miejscu anteny pokojowej, również
ze wzmacniaczem z regulacją.
W obydwu przypadkach ustawienie zbyt dużego wzmocnienia przynosiło
pogorszenie odbioru. Co nie jest dziwne, gdy ma się w zasięgu
optycznym dwa silne nadajniki (polski w Chrzelicach - 23.5km i czeski na
Pradziadzie - 80km). Podnoszenie wzmocnienia w pierwszej kolejności
powodowało pogorszenie odbioru DALSZEGO nadajnika - programy czeskie
padały jak muchy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Dec 09, 2014 10:51 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości
Dnia Tue, 09 Dec 2014 00:54:49 +0100, Yerine Ictimai napisał(a):

Dobry wzmacniacz bezposrednio przy antenie ma jednak sens.

Swoja droga - macie jakis schemat na roznicowy wzmacniacz do dipola ?
300 czy 75 ohm na wejsciu, 75 na wyjsciu.

J.

Tue Dec 09, 2014 4:51 pm   

Dnia Tue, 9 Dec 2014 10:51:38 +0100, J.F. napisał(a):


Tylko i wyłącznie kiedy trzeba pokryć straty w długim kablu antenowym.
--
Jacek

Wed Dec 10, 2014 9:48 am   

On 12/09/14 09:14, Jacek Maciejewski wrote:

Jak bardzo kierunkowa, czy w większym stopniu kierunkowa niż tzw.
"anteny siatkowe"?

I czy owa antena siatkowa (bez wzmacniacza) lepiej odbierze MUX-y niż
taka własnoręcznie zrobiona? Warto zrobić kolejny zakup (jak dotąd
zakupy anten okazywały się bez sensu)?

Jeżeli ta z drutu odbiera bez wzmacniacza w trudnym dla obioru
położeniu - to czy antena siatkowa LEPIEJ odbierze
(w tym samym miejscu)?

Wątpliwość wynika z tego, że jak wskazałeś w trudnych warunkach między
blokami na osiedlu dopiero zastosowanie tej anteny z drutu "wniosło
nową jakość" - prawdopodbnie dzięki jej KIERUNKOWOŚCI.
Więc być może antena siatkowa okaże się za mało kierunkowa i zacznie
PONOWNIE zbierać szumy okolicy przyczyniając się do wzrostu błędów BER
i w wyniku pogarszając odbiór w stopniu nieakceptowalnym?

--
Eternal-september.org chyba najlepsze!!!!!!!!!!!

Wed Dec 10, 2014 9:54 am   

On 12/09/14 10:04, Waldemar wrote:

A jeżeli by zsumować sygnał z kilku takich anten z drutu (każda
wykonana i zatknięta w miejscu specjalnie najoptymalniej dla danego
MUX-u) to czy zsumowanie ich sygnałów nie zaszkodzi owym
zniekształceniom fazowym?


--
Eternal-september.org chyba najlepsze!!!!!!!!!!!

Wed Dec 10, 2014 10:01 am   

On 12/10/14 09:54, Yerine Ictimai wrote:

Ponieważ wykonanie takich anten prawie nic nie kosztuje, są niewielkie
(znacznie mniejsze od tych siatkowych, Yagi itp.),
płaskie, łatwo je tak zawiesić by nie raziły oka (na balkonie), i
jeszcze mozna wykonać je z drutu miedzianego w izolacji o dowolnym
kolorze - że jeszcze lepiej maskowały do tła :)


--
Eternal-september.org chyba najlepsze!!!!!!!!!!!

Wed Dec 10, 2014 12:29 pm   

Dnia Wed, 10 Dec 2014 09:48:58 +0100, Yerine Ictimai napisał(a):


"siatkowa" ma ograniczony tylny listek, na ile, nie wiem a ta twoja jest
symetryczna.

darowałbym sobie.

twoja jest wąskopasmowa co przy podobnych charakterystykach kierunkowych
może dawać jej przewagę. Tak naprawdę nikt ci bez długotrwałych i
kosztownych pomiarów nie rozstrzygnie dlaczego akurat w twoim przypadku
ta antena okazała się korzystna.


--
Jacek

Sat Dec 13, 2014 10:01 pm   

Co napędzasz tą anteną?
Jakiś gwizdek USB czy stacjonarny TV?
Jeżeli jest to tylko gwizdek to bym nie szalał.
Bo tor w.cz. gwizdki mają żenująco nisk.
I tak dipol półfalowy otwarty 75 Ohm (bez żadnych wzmacniaczy) wystawiony za
okno gdzie ma zasięg optyczny z masztem nadawczym RTCN Chorągwica odległość
~18km owszem powoduje wzrost poziomu sygnału ale zaczyna się pikseloza -
wygląda mi to na przesterowanie "głowicy" tego gwizdka
Ta sama antena rzucona pod ścianę w pokoju żelbetowego bloku daje sygnał
słabszy, już akceptowalny dla gwizdka i w efekcie jest on "lepszej" jakości
dla niego.