NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Włączanie silnika dalekopisu T100 z mikrokontrolera - parametry i gasik triaka BT138
J.F.
Guest
Guest
Tue Nov 21, 2017 3:29 am
Dnia Mon, 20 Nov 2017 22:51:49 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
W dniu 20.11.2017 o 22:03, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 20.11.2017 o 19:02, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:
Nie znam detali konstrukcji optotriakow (tzn. jak dziala
ten uklad zalaczania w zerze).
Lektura pdf-ów pozwala wywnioskować, że w sposób bardzo prosty. Układ
blokuje możliwość wyzwolenia triaka przy napięciu na nim większym niż
pewna wartość. Pewien problem jest z ową wartością, Toshiba podaje, że
to max. 40V, Motorola, że max. 20V, ale w innym miejscu, że to 5V, co
wydaje się mało prawdopodobne.
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
W dniu 20.11.2017 o 19:02, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:
Nie znam detali konstrukcji optotriakow (tzn. jak dziala
ten uklad zalaczania w zerze).
Lektura pdf-ów pozwala wywnioskować, że w sposób bardzo prosty. Układ
blokuje możliwość wyzwolenia triaka przy napięciu na nim większym niż
pewna wartość. Pewien problem jest z ową wartością, Toshiba podaje, że
to max. 40V, Motorola, że max. 20V, ale w innym miejscu, że to 5V, co
wydaje się mało prawdopodobne.
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Moze to kolejna podpowiedz dla Sundaymana do softstartu - jesli sie
wlaczy jak siec opadnie do 30 V to pierwszy udar pradowy bedzie
malutki.
Hm ... ale potem prad spadnie i triak sie wylaczy.
Jak LED bedzie stale zapalony to bedzie sie wyzwalal i wylaczal
jednoczesnie, bo prad nie plynie, skoro kondensator naladowany do 30V.
Az napiecie w sieci przekroczy te 30V, wtedy prad poplynie i bedzie
sie mogl utrzymac otwarty ... ale uklad wewnetrzy zablokuje
wyzwalanie. Ciekawe co bedzie najpierw ... znow jakis gasik trzeba ?
J.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Tue Nov 21, 2017 10:32 am
W dniu 2017-11-21 o 03:29, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Mon, 20 Nov 2017 22:51:49 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
W dniu 20.11.2017 o 22:03, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 20.11.2017 o 19:02, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:
Nie znam detali konstrukcji optotriakow (tzn. jak dziala
ten uklad zalaczania w zerze).
Lektura pdf-ów pozwala wywnioskować, że w sposób bardzo prosty. Układ
blokuje możliwość wyzwolenia triaka przy napięciu na nim większym niż
pewna wartość. Pewien problem jest z ową wartością, Toshiba podaje, że
to max. 40V, Motorola, że max. 20V, ale w innym miejscu, że to 5V, co
wydaje się mało prawdopodobne.
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
W dniu 20.11.2017 o 22:03, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 20.11.2017 o 19:02, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:
Nie znam detali konstrukcji optotriakow (tzn. jak dziala
ten uklad zalaczania w zerze).
Lektura pdf-ów pozwala wywnioskować, że w sposób bardzo prosty. Układ
blokuje możliwość wyzwolenia triaka przy napięciu na nim większym niż
pewna wartość. Pewien problem jest z ową wartością, Toshiba podaje, że
to max. 40V, Motorola, że max. 20V, ale w innym miejscu, że to 5V, co
wydaje się mało prawdopodobne.
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
P.P.
J.F.
Guest
Guest
Tue Nov 21, 2017 11:51 am
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a13f2b4$0$15189$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 03:29, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Mon, 20 Nov 2017 22:51:49 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Lektura pdf-ów pozwala wywnioskować, że w sposób bardzo prosty.
Układ
blokuje możliwość wyzwolenia triaka przy napięciu na nim większym
niż
pewna wartość. Pewien problem jest z ową wartością, Toshiba
podaje, że
to max. 40V, Motorola, że max. 20V, ale w innym miejscu, że to
5V, co
wydaje się mało prawdopodobne.
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
Lektura pdf-ów pozwala wywnioskować, że w sposób bardzo prosty.
Układ
blokuje możliwość wyzwolenia triaka przy napięciu na nim większym
niż
pewna wartość. Pewien problem jest z ową wartością, Toshiba
podaje, że
to max. 40V, Motorola, że max. 20V, ale w innym miejscu, że to
5V, co
wydaje się mało prawdopodobne.
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
No to ciekaw jestem - mniej niz 30V i napiecie musi narastac ?
J.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Tue Nov 21, 2017 1:35 pm
W dniu 2017-11-21 o 11:51, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a13f2b4$0$15189$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 03:29, J.F. pisze:
Dnia Mon, 20 Nov 2017 22:51:49 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Lektura pdf-ów pozwala wywnioskować, że w sposób bardzo prosty. Układ
blokuje możliwość wyzwolenia triaka przy napięciu na nim większym niż
pewna wartość. Pewien problem jest z ową wartością, Toshiba podaje, że
to max. 40V, Motorola, że max. 20V, ale w innym miejscu, że to 5V, co
wydaje się mało prawdopodobne.
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
dyskusyjnych:5a13f2b4$0$15189$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 03:29, J.F. pisze:
Dnia Mon, 20 Nov 2017 22:51:49 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Lektura pdf-ów pozwala wywnioskować, że w sposób bardzo prosty. Układ
blokuje możliwość wyzwolenia triaka przy napięciu na nim większym niż
pewna wartość. Pewien problem jest z ową wartością, Toshiba podaje, że
to max. 40V, Motorola, że max. 20V, ale w innym miejscu, że to 5V, co
wydaje się mało prawdopodobne.
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
Z całą pewnością nie będzie taki sam. Triak wyłączy się, gdy prąd
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
P.P.
J.F.
Guest
Guest
Tue Nov 21, 2017 2:06 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a141d81$0$15206$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 11:51, J.F. pisze:
Quote:
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się
włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
Z całą pewnością nie będzie taki sam. Triak wyłączy się, gdy prąd
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się
włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
Z całą pewnością nie będzie taki sam. Triak wyłączy się, gdy prąd
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
Nie, ja bym go podlaczyl pod zasilacz DC, ustawil powiedzmy 50V,
zaswiecil LED i stopniowo zmniejszal napiecie.
I bardzo szybko bym znalazl prog wlaczenia :-)
Ale czy to by tak samo zadzialalo gdyby go podlaczyc pod siec 50Hz,
czy tam jednak jakies opoznienie czasowe jest, albo cos co wykrywa
zbocze opadajace - i tam nie wlacza ...
Bo wlaczanie obciazenia pojemnosciowego pozostaje ciekawe, jesli on
sie zalacza pod koniec sinusoidy ...
J.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Tue Nov 21, 2017 2:20 pm
W dniu 2017-11-21 o 14:06, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a141d81$0$15206$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 11:51, J.F. pisze:
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
Z całą pewnością nie będzie taki sam. Triak wyłączy się, gdy prąd
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
Nie, ja bym go podlaczyl pod zasilacz DC, ustawil powiedzmy 50V,
zaswiecil LED i stopniowo zmniejszal napiecie.
I bardzo szybko bym znalazl prog wlaczenia
dyskusyjnych:5a141d81$0$15206$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 11:51, J.F. pisze:
Sprawdziłem
MOC3043 Motorola. Przy 17.5V włącza się, przy 17.6V już nie.
TLP3043 Toshiby włącza się przy 30.7V, przy 30.8 już nie.
Jak sprawdziles - podlaczyles pod zasilacz i obnizales napiecie ?
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
Z całą pewnością nie będzie taki sam. Triak wyłączy się, gdy prąd
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
Nie, ja bym go podlaczyl pod zasilacz DC, ustawil powiedzmy 50V,
zaswiecil LED i stopniowo zmniejszal napiecie.
I bardzo szybko bym znalazl prog wlaczenia
Próg *wyłączenia* związany z prądem podtrzymania. A to zupełnie co
innego niż próg włączania związany z działaniem układu zero crossing.
P.P.
J.F.
Guest
Guest
Tue Nov 21, 2017 3:50 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a142803$0$651$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 14:06, J.F. pisze:
Quote:
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się
włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
Z całą pewnością nie będzie taki sam. Triak wyłączy się, gdy prąd
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
Nie, ja bym go podlaczyl pod zasilacz DC, ustawil powiedzmy 50V,
zaswiecil LED i stopniowo zmniejszal napiecie.
I bardzo szybko bym znalazl prog wlaczenia :-)
Próg *wyłączenia* związany z prądem podtrzymania. A to zupełnie co
innego niż próg włączania związany z działaniem układu zero crossing.
włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
Z całą pewnością nie będzie taki sam. Triak wyłączy się, gdy prąd
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
Nie, ja bym go podlaczyl pod zasilacz DC, ustawil powiedzmy 50V,
zaswiecil LED i stopniowo zmniejszal napiecie.
I bardzo szybko bym znalazl prog wlaczenia :-)
Próg *wyłączenia* związany z prądem podtrzymania. A to zupełnie co
innego niż próg włączania związany z działaniem układu zero crossing.
Ale ja go nie chce wylaczac.
Podlacze pod wysokie napiecie i zaswiece LED, to on sie nie wlaczy.
Teraz bede obnizal napiecie az on sie wlaczy, i ustalę prog wlaczenia.
Jednym pokreceniem galki :-)
J.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Thu Nov 23, 2017 12:04 pm
W dniu 21.11.2017 o 15:50, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a142803$0$651$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 14:06, J.F. pisze:
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
dyskusyjnych:5a142803$0$651$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-11-21 o 14:06, J.F. pisze:
Odwrotnie. Zwiększałem napięcie i sprawdzałem, czy triak się włącza.
Mniej roboty byloby przy zmniejszaniu napiecia
Ale wynik nie musi byc taki sam.
I nie jest ;-)
Quote:
Z całą pewnością nie będzie taki sam. Triak wyłączy się, gdy prąd
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
Nie, ja bym go podlaczyl pod zasilacz DC, ustawil powiedzmy 50V,
zaswiecil LED i stopniowo zmniejszal napiecie.
I bardzo szybko bym znalazl prog wlaczenia :-)
Próg *wyłączenia* związany z prądem podtrzymania. A to zupełnie co
innego niż próg włączania związany z działaniem układu zero crossing.
Ale ja go nie chce wylaczac.
Podlacze pod wysokie napiecie i zaswiece LED, to on sie nie wlaczy.
Teraz bede obnizal napiecie az on sie wlaczy, i ustalę prog wlaczenia.
Jednym pokreceniem galki
spadnie poniżej prądu podtrzymania.
Nie, ja bym go podlaczyl pod zasilacz DC, ustawil powiedzmy 50V,
zaswiecil LED i stopniowo zmniejszal napiecie.
I bardzo szybko bym znalazl prog wlaczenia :-)
Próg *wyłączenia* związany z prądem podtrzymania. A to zupełnie co
innego niż próg włączania związany z działaniem układu zero crossing.
Ale ja go nie chce wylaczac.
Podlacze pod wysokie napiecie i zaswiece LED, to on sie nie wlaczy.
Teraz bede obnizal napiecie az on sie wlaczy, i ustalę prog wlaczenia.
Jednym pokreceniem galki
Sprawdziłem, inny egzemplarz MOC3043 Motorola. Przy 16.1V włącza się,
przy 16.2V już nie. Jeśli zrobić tak, jak piszesz, włącza się przy 4.8V.
I takie zachowanie ma sens, układ nie jest aż tak prymitywny jak sądziliśmy.
P.P.
J.F.
Guest
Guest
Thu Nov 23, 2017 1:41 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a16ab41$0$15207$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 21.11.2017 o 15:50, J.F. pisze:
Quote:
Ale ja go nie chce wylaczac.
Podlacze pod wysokie napiecie i zaswiece LED, to on sie nie wlaczy.
Teraz bede obnizal napiecie az on sie wlaczy, i ustalę prog
wlaczenia.
Jednym pokreceniem galki :-)
Sprawdziłem, inny egzemplarz MOC3043 Motorola. Przy 16.1V włącza się,
przy 16.2V już nie. Jeśli zrobić tak, jak piszesz, włącza się przy
4.8V. I takie zachowanie ma sens, układ nie jest aż tak prymitywny
jak sądziliśmy.
Podlacze pod wysokie napiecie i zaswiece LED, to on sie nie wlaczy.
Teraz bede obnizal napiecie az on sie wlaczy, i ustalę prog
wlaczenia.
Jednym pokreceniem galki :-)
Sprawdziłem, inny egzemplarz MOC3043 Motorola. Przy 16.1V włącza się,
przy 16.2V już nie. Jeśli zrobić tak, jak piszesz, włącza się przy
4.8V. I takie zachowanie ma sens, układ nie jest aż tak prymitywny
jak sądziliśmy.
No i efekcie ciekaw jestem jak sobie taki triak radzi z wlaczaniem
zasilaczy z przetwornicami, gdzie na wejsciu prostowniki i
kondensatory.
Zapalamy LED ... zalozmy ze wyzwoli sie w przejsciu przez zero ... ale
w zasilaczach elektrolity naladowane, to sie powinien zaraz zamknac.
A drugi raz sie nie wyzwoli, bo napiecie za wysokie.
Czy jednak wlaczony w szereg z takimi mostkami, to triak i optotriak
beda "widzialy" na sobie bardzo niskie napiecie, dopoki napiecie w
sieci nie przekroczy napiecia na elektrolitach.
Bo ponizej to mostek praktycznie pradu nie przepuszcza.
Moze byc zabawa z dobraniem gasikow i malych kondensatorkow ... chyba
jednak wole przekazniki :-)
J.
Adam Wysocki
Guest
Guest
Fri Nov 24, 2017 1:32 am
Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:
Quote:
Czy coś w rodzaju standardowego BT138 będzie odpowiednim rozwiązaniem?
2) Jak powinien wyglądać gasik dla takiego silnika? Jaki kondensator
(typ i parametry) oraz rezystor powinienem zastosować?
2) Jak powinien wyglądać gasik dla takiego silnika? Jaki kondensator
(typ i parametry) oraz rezystor powinienem zastosować?
Jak zglebialem temat, bo robilem uklad rozruchu do sprezarki z lodowki
(tam sa dwa uzwojenia, z czego jedno - rozruchowe - trzeba wlaczyc na
chwile przy starcie) to wyszlo mi, ze najlepszy bedzie triak snubberless
(bezgasikowy / niewymagajacy gasika). Zastosowalem ACST1210, nie dawalem
zadnego gasika, dziala bez problemu.
--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Włączanie silnika dalekopisu T100 z mikrokontrolera - parametry i gasik triaka BT138