Czy WB Electronics stworzyło własny system operacyjny do zarządzania polem walki?

Tue Jun 20, 2023 10:15 pm   

Jak rozumieć, że robią własne komputery i oprogramowanie?
System zarządzania polem walki, to wymaga środowiska w którym będzie
pracował. Jeżeli nie Linuxy czy inne Windowsy, to stworzyli własny
system operacyjny? To chyba nie w kij dmuchał? Czy jednak to powszechne?

https://youtu.be/Wm2OvAqhfa8?t=1086

Robert

Tue Jun 20, 2023 10:22 pm   

Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> napisał(a):

Stworzyli własny system operacyjny.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Tue Jun 20, 2023 10:28 pm   

Robert Wańkowski wrote on 20.06.2023 22:15:

możesz rozumieć to tak, że nie biorą gotowego NUC-a ze sklepu, tylko
budują własną maszynę w oparciu o jakieś moduły przemysłowe z prockiem,
RAM-em, ssd.

Tue Jun 20, 2023 10:48 pm   

On 2023-06-20 22:28, Zbych wrote:



"Czy napewno chcesz odpalić rakietę?"
"[Tak] [Nie] [Nie wiem]"

Włodek

Tue Jun 20, 2023 10:57 pm   

[Ponów]

Tue Jun 20, 2023 11:22 pm   

Wed Jun 21, 2023 7:45 am   

W dniu 20.06.2023 o 22:15, Robert Wańkowski pisze:

wlasne komputery nie oznacza wlasnych wlasnych chipow, podobnie z
systemem operacyjnym, o ile cos tak duzego jak windows jest w ogole
potrzebne

Wed Jun 21, 2023 8:54 am   

wtorek, 20 czerwca 2023 o 22:16:02 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):

Dośc powszechne w prehistorii, może nie Aleksander Wielki, ale Gary Kildall czy Linus Torvalds dali radę, i to sami, co prawda byli geniuszami, ale z definicji geniuszy jest 2%.
Choć teraz się chyba skończyli, bk nje ma nowych OSów

Wed Jun 21, 2023 9:55 am   

Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> napisał(a):

Czytając ten wątek widzę, że potrzebne jest wyjaśnienie kilku kwestii:
1. System operacyjny to oprogramowanie jak każde inne. Nie wymaga jakiegoś
specjalnego geniuszu. Natomiast im ma być bardziej uniwersalny tym
oczywiście większego zespołu będzie wymagał.
2. Jest mnóstwo systemów operacyjnych i cały czas powstają nowe. Po prostu
większość z nich jest stosunkowo mała i niszowa, więc o nich nie słychać.
Większość osób kojarzy Windows, Linux/Android i iOS. Stąd jak słyszą o
systemie operacyjnym, to wyobrażają sobie coś jak te wymienione. Z
niedowierzaniem jest więc przyjmowana informacja, że jakaś firma napisała
swój OS. Z drugiej strony sporo osób z tej grupy na pewno kojarzy różne
systemy czasu rzeczywistego.
3. WB oczywiście nie próbowało stworzyć klona Windowsa. Napisało system jaki
był potrzebny do danych zastosowań oraz spełniający szereg wymogów
stawianych przez wojsko, kontrwywiad i inne instytucje. Nie zawsze można
sobie po prostu ściągnąć OS z Internetu. To, co przejdzie w zastosowaniu
cywilnym może być nieakceptowalne w militarnym.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Thu Jun 22, 2023 10:55 am   

środa, 21 czerwca 2023 o 09:55:39 UTC+2 Grzegorz Niemirowski napisał(a):

Pomijając indolencję pytania OP: "wymaga środowiska w którym będzie pracował"
(niby dlaczego "wymaga", bo tak się OP wydaje?), można sobie poteoretyzować.
Ponad 20 lat temu na PW uczono mnie na przedmiocie "systemy operacyjne",
poza tym, czym był SOM-3 oraz CROOK, że OS'y można podzielić na 3 kategorie:
1) systemy pisania i uruchamiania aplikacji - czyli to, co znają dzieci,
które nie widziały komputera starszego niż PC z windows 95 (a już w roczniku
następnym po mnie tacy się zdarzali)
2) systemy pod systemy zarządzania baz danych - choć nikt nie wyjaśnił, dlaczego akurat
SZDB to aż tak inna aplikacja, że nie może działać w zwykłym OS, choć np. mysql
czy postgresql temu przeczą (nie wspominam oczywiście o ms sql - może dlatego,
że w tamtych czasach porządna baza danych == oracle, a oni mieli specjalizowany OS
3) systemy czasu rzeczywistego - ale tu też nikt nie wyjaśnił, jak wielkie
są koszty tego zachowania czasu rzeczywistego że dla plebsu trzeba robić uproszczone OS'y typ 1,
mimo że wtedy plebs nie miał komputerów z Z80 (oczywiście plebs amerykański, bo tylko
ich było na to stać) a już z min. pentium.

Co do twoich tez:
ad. 1) Ogólnie całość oprogramowania w komputerze tworzy całość.
Jedyny sens wyodrębniania czegoś zwanego "systemem operacyjnym"
jest wtedy, gdy właśnie ma to być UNIWERSALNE, do wykorzystania
przez wiele różnych aplikacji, które nie muszą mieć tych wspólnych części
każda osobno pisanej.
I wymaga geniuszu - przede wszystkim do zaprojektowania, ale i w implementacji
jest to dużo trudniejsze niż część aplikacyjna.

ad. 2) windows, android, ios i macos to o wiele więcej niż tylko OS.
"Sam" OS to Linux, ew. mach w ogryzkach, a w windzie to w ogóle niewiadomoco.

Zaś napisanie własnego OSa nie musi być aż takim osiągnięciem, wszystko
zależy od tego, jakie stawia mu się wymagania. Jak mikre to aż takiego
mega-geniusza nie wymaga, choć oczywiście jest to trudne i często
jest też wyważaniem otwartych drzwi - a efekt będzie gorszy, ale za to droższy,
niż zastosowanie czegoś z półki.

ad. 3) Wojsko, jako pierwszy i najważniejszy użytkownik komputerów - jak zresztą
wszystkiego innego - już dawno ma dobre OSy.
Wątpię, by jakaś firma WB miała potencjał dorównania - coś w stylu OSa dostało
na 95% do wykorzystania jako jedno z wymagań - i z bardzo ścisłą kontrolą.

Thu Jun 22, 2023 11:42 am   

Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> napisał(a):

Jest trudne, ale geniuszu nie wymaga. No chyba, że ktoś chce zaawansowany OS
napisać w pojedynkę. Dlatego tak się nie robi i jest to praca zespołowa.


Ogólnie się zgadzam, tylko właśnie nie zawsze można wziąć z półki.


Dorównania do czego? Wypowiadam się w tym wątku, bo miałem okazję widzieć
źródła tego OS-a WB. Stąd wiem, że istnieje i mniej więcej co robi. A czemu
dorównuje to już inna kwestia.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Thu Jun 22, 2023 11:33 pm   

Grzegorz Niemirowski <grzegorz@grzegorz.net> wrote:


Przypomniał mi się Terry Davis.

https://www.vice.com/en/article/wnj43x/gods-lonely-programmer

Na ile zaawansowany był jego system, i na ile faktycznie można było nazwać
go systemem, tego nie wiem.

--
Dzwoni jegomosc do akademika:
- Czy mozna z Maryska?
- Z nimi wszystkimi mozna.

Fri Jun 23, 2023 2:17 pm   

W dniu 2023-06-21 o 09:55, Grzegorz Niemirowski pisze:

Nie czuję się programistą ani informatykiem.
Kiedy oprogramowanie zasługuje na tytuł "System operacyjny"?

W programatorze picco-GAL (powstał w okolicy 1990) mieliśmy
oprogramowanie, które po naszemu 'było głupie, bo samo nic pożytecznego
nie umiało zrobić, a potrafiło jedynie pobrać i uruchomić
(interpretować) przesyłaną mu aplikację'.
Po przesłaniu aplikacji, napisanej w zdefiniowanym prze nas języku (na
bazie FORTH - komendy typu DUP, SWAP, PICK, ...) to ona decydowała, co
programator robi i po zakończeniu jej działania programator czekał na
przesłanie kolejnej aplikacji.
Na aplikację i wszystkie jej dane i stos procesora było 128 bajtów RAMu
(tyle miał 8751).
Takie oprogramowanie to już 'system operacyjny' czy jeszcze nie?
P.G.

Fri Jun 23, 2023 2:39 pm   

Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał(a):

Przyłóż do definicji i sprawdź czy pasuje:
https://pl.wikipedia.org/wiki/System_operacyjny

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Fri Jun 23, 2023 3:03 pm   

W dniu 2023-06-23 o 14:39, Grzegorz Niemirowski pisze:


Czyli musi być wiele aplikacji/zadań na raz
P.G.