NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Napięcia symetryczne w zasilaczu ATX: po co -5V i -12V obok 12V, 5V, 3,3V?
Mateusz Bogusz
Guest
Guest
Thu Apr 11, 2024 8:49 am
Dlaczego zasilacz ATX poza 12V, 5V i 3,3V ma jeszcze -5V i -12V?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Janusz
Guest
Guest
Thu Apr 11, 2024 9:13 am
W dniu 11.04.2024 o 08:49, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
Dlaczego zasilacz ATX poza 12V, 5V i 3,3V ma jeszcze -5V i -12V?
Bo to zaszłości z przeszłości, były kiedyś pamięci dynamiczne które
Bo to zaszłości z przeszłości, były kiedyś pamięci dynamiczne które
takich potrzebowały, poza tym RS232 też potrzebuje -12V. Są oczywiście
kości z przetwornicą rs-a ale nie wiem czy na płycie takowe stosowano.
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Thu Apr 11, 2024 10:12 am
On Thu, 11 Apr 2024 08:49:48 +0200, Mateusz Bogusz wrote:
Quote:
Dlaczego zasilacz ATX poza 12V, 5V i 3,3V ma jeszcze -5V i -12V?
Zaszłości historyczne?
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Teraz pewnie już nikomu niepotrzebne, ale są, bo standard wymaga.
J.
Mateusz Bogusz
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 7:45 am
On 11.04.2024 10:12, J.F wrote:
Quote:
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Janusz
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 10:05 am
W dniu 12.04.2024 o 08:18, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
On 11.04.2024 10:12, J.F wrote:
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
Do pracy, bez tego nie działały.
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
Do pracy, bez tego nie działały.
--
Janusz
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 12:31 pm
W dniu 2024-04-12 o 08:18, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
On 11.04.2024 10:12, J.F wrote:
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
Wiesz jak wygląda sygnał RS232?
P.G.
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 12:47 pm
Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> wrote:
Quote:
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
Jak to działało w przypadku DRAM to nie wiem, ale RS-232:
https://ntronic.pl/wp-content/uploads/2022/10/Poziomy-napiec-sygnalow-w-RS232-600x410.webp
Lub gdyby .webp nie działał (nie każda przeglądarka obsługuje...):
https://elektronikab2b.pl/i/images/1/5/6/dz0xMDAwJmg9NjAw_src_47156-RS-232_oraz_RS-485_interfejsy_rys1.jpg
--
Jada dwie mrówki na motorze. Nagle jedna mówi:
- Chyba mucha do oka mi wpadła!
Mateusz Bogusz
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 1:02 pm
On 12.04.2024 12:47, Arnold Ziffel wrote:
Quote:
Jak to działało w przypadku DRAM to nie wiem, ale RS-232:
https://ntronic.pl/wp-content/uploads/2022/10/Poziomy-napiec-sygnalow-w-RS232-600x410.webp
Lub gdyby .webp nie działał (nie każda przeglądarka obsługuje...):
https://elektronikab2b.pl/i/images/1/5/6/dz0xMDAwJmg9NjAw_src_47156-RS-232_oraz_RS-485_interfejsy_rys1.jpg
https://ntronic.pl/wp-content/uploads/2022/10/Poziomy-napiec-sygnalow-w-RS232-600x410.webp
Lub gdyby .webp nie działał (nie każda przeglądarka obsługuje...):
https://elektronikab2b.pl/i/images/1/5/6/dz0xMDAwJmg9NjAw_src_47156-RS-232_oraz_RS-485_interfejsy_rys1.jpg
Dzięki, dostrzegam sens - w komunikacji.
Już myślałem że to po to, żeby odwracać kierunek obrotu wiatraczków :-D
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
J.F
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 2:27 pm
On Fri, 12 Apr 2024 10:05:20 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 12.04.2024 o 08:18, Mateusz Bogusz pisze:
On 11.04.2024 10:12, J.F wrote:
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
Do pracy, bez tego nie działały.
On 11.04.2024 10:12, J.F wrote:
Kiedys te ujemne były potrzebne pamięciom DRAM, oraz RS-232.
Hmm, ale do redukcji szumu czy to jakoś inaczej działało?
Do pracy, bez tego nie działały.
W zasadzie działały. Typowy odbiornik miał próg ustawiony
gdzies na +1.4V, wiec taki np 0V-5V powinien zadziałać.
No ale standard wymagał ponizej -3V, a przecież chcemy zgodnie ze
standardami ...
J.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 2:51 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
W zasadzie działały. Typowy odbiornik miał próg ustawiony
gdzies na +1.4V, wiec taki np 0V-5V powinien zadziałać.
No ale standard wymagał ponizej -3V, a przecież chcemy zgodnie ze
standardami ...
J.
gdzies na +1.4V, wiec taki np 0V-5V powinien zadziałać.
No ale standard wymagał ponizej -3V, a przecież chcemy zgodnie ze
standardami ...
J.
Tylko że tam nie tylko jest inny zakres napięć, ale są one jeszcze
zanegowane. To ujemne napięcie to była logiczna jedynka.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 2:57 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
No ale standard wymagał ponizej -3V, a przecież chcemy zgodnie ze
standardami ...
standardami ...
W zasadzie odkąd istnieje MAX232 (a istnieje chyba długo), to nie potrzeba
już zewnętrznych ujemnych napięć. Ale standard AT wymagał, a potem ATX...
PCI też wymaga.
O tu piszą:
https://electronics.stackexchange.com/questions/105064/what-is-the-usage-of-the-negative-voltages-on-a-pc-motherboard
"However, as an example, the analog data separator circuits found in older
floppy controllers did use -5 V"
"In fact, -5 V was removed from the ATX12V 1.3 and later specifications."
https://superuser.com/questions/839107/why-is-12v-needed-on-an-atx-power-supply
"Some high-end sound-cards require -12V as a reference voltage."
--
Jeśli dziewczyna w trakcie kłótni z tobą wyciągnie nóż, ty wyciągnij masło
i chleb. Jej kobiecy instynkt weźmie nad nią górę i zrobi ci kanapkę.
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 2:59 pm
Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> wrote:
Quote:
Już myślałem że to po to, żeby odwracać kierunek obrotu wiatraczków 
A to, pomijając napięcia, może nie byłoby takie złe ze względu na
gromadzenie kurzu. Niech się obróci kierunek np. na dwie, trzy sekundy na
dobę, i wydmucha to, co się nagromadziło. Ciekawe że nikt jeszcze na to
nie wpadł.
--
Jaki śliczny z ciebie chłopiec! - wykrzykuje ciocia.
- Nosek masz po mamusi, oczy po tatusiu, usta po babci...
- Spodnie po bracie i buty po siostrze! - dodaje Jasiu
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Fri Apr 12, 2024 3:19 pm
Pan Arnold Ziffel napisał:
Quote:
Już myślałem że to po to, żeby odwracać kierunek obrotu wiatraczków :-D
A to, pomijając napięcia, może nie byłoby takie złe ze względu na
gromadzenie kurzu. Niech się obróci kierunek np. na dwie, trzy sekundy na
dobę, i wydmucha to, co się nagromadziło. Ciekawe że nikt jeszcze na to
nie wpadł.
A to, pomijając napięcia, może nie byłoby takie złe ze względu na
gromadzenie kurzu. Niech się obróci kierunek np. na dwie, trzy sekundy na
dobę, i wydmucha to, co się nagromadziło. Ciekawe że nikt jeszcze na to
nie wpadł.
Wpadł, choć jest to realizowane trochę inaczej. Co lepsze pecety mają
tak, że wiatraczek przez większość czasu kręci się wolniutko i cichutko,
bo szybicej nie potrzeba. Ale w momencie włączenia przez kilka sekund
pracuje na najwyższych możliwych obrotach. Kiedyś restartowałem taki
po roku pracy jako serwer. Wszystkimi szparami wyleciały ogromne tabuny
kurzu.
--
Jarek
Janusz
Guest
Guest
Sat Apr 13, 2024 10:52 am
W dniu 12.04.2024 o 22:16, J.F pisze:
Quote:
On Fri, 12 Apr 2024 19:59:05 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
W zasadzie odkąd istnieje MAX232 (a istnieje chyba długo), to nie potrzeba
długo, ale do pecetów chyba nie trafił ...
W sumie ciekawe czemu.
najpierw go nie było, potem były w zasilaczu ujemne napięcia ...
a i przy okazji niepisany standard sie zrobił.
Max miał za małą wydajność, poza tym cały układ portów to był jeden
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
W zasadzie odkąd istnieje MAX232 (a istnieje chyba długo), to nie potrzeba
długo, ale do pecetów chyba nie trafił ...
W sumie ciekawe czemu.
najpierw go nie było, potem były w zasilaczu ujemne napięcia ...
a i przy okazji niepisany standard sie zrobił.
Max miał za małą wydajność, poza tym cały układ portów to był jeden
scalak LSI, prościej było dać -12V niż kombinować z przetwoenicami i
kondensatorami dla każdego kanału, bo przecież domyślnie były 4 rs-y.
Były też karty rs-ów na ISA wieloportowe i tam były same nadajniki
odbiorniki bez przetwornic.
Quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_drive_interface
Tak, tam było tylko 5 V. Ale może na "aiołce" (kontrolerze I/O) było
potrzebne? Ona była na ISA.
Nie do flopów - tu juz jak widac TTL na interfejsie.
J.
Do flopów może nie, ale na ISA były wszystkie napięcia.
Pierwsze kontrolery dysków MFM miały odczyt i dekodowanie danych na
karcie, nie wiem czy tamte op-ampy też nie potrzebowały -5 czy -12V.
--
Janusz
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Napięcia symetryczne w zasilaczu ATX: po co -5V i -12V obok 12V, 5V, 3,3V?