Użycie termostatu LM57 Texas Instruments - problem z nagrzewaniem i histerezą

I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
i zapominasz.

W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
Poza tym ze jest gorsze, bo chip wymaga programowania?

W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?

On Thu, 2 Aug 2018 18:18:03 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com
wrote:
Widzę że to ma interface do komputera -

Interfejs 1wire, najprostszy jaki może być. W sieci na pewno
znajdziesz narzędzia do zaprogramowania ds1821 z pc. Są też do tego
tony bibliotek do popularnych mcu/Raspi/whatever

ten mój układ
nie ma żadnej inteligencji, nie ma procka: ustawiony
jest próg na stałe, histereza 10C na stałe i pyka grzałką.

I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
i zapominasz.

Gdyby można było zastosować normalny przełącznik
termiczny to sprawę załatwiłby jeden komponent,

Dokładnie taki jest ds1821. Jeden komponent po zaprogramowamiu
zachowuje się jak fizyczny przełącznik, który wyjściem on/off może
wysterować czymkolwiek.

On Fri, 3 Aug 2018 10:08:11 -0000 (UTC), Pszemol <Pszemol@PolBox.com
wrote:
W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?


W tym że 3 dzień rozprawujesz co z tym zrobić bo się grzeje i nic do
przodu naprawę nie posunałeš?
Ze skoro mozna programowac trip pointy, to nie trzeba ich
precyzyjnie realizować elementami dyskretnymi bawiąc się w
przeliczanie i dobór wartości rezystora, którego akurat zapewne nie
mam pod ręką? W ds ustawiam 25C to wiem że to będzie 25+- jego
dokładność akceptowalna w szerokim paśmie zastosowań.
Oczywiście lm zapewne jest tańszy niż ds w przypadku produkcji
wielkoseryjnej, natomiast w przypadku jedbarazowej naprawy, prościej
i szybciej można zastąpić problematyczne el. dyskretne na przykład
takim ds.

W dniu 03.08.2018 o 12:08, Pszemol pisze:
I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
i zapominasz.

W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
Poza tym ze jest gorsze, bo chip wymaga programowania?

LM57 może być upierdliwy w testowaniu po etapie montażu pakietu. Jak
sprawdzisz czy rezystor nie został pomylony, nie ma zimnego lutu, czy
progi temperaturowe są takie jak potrzeba? Będziesz dmuchał powietrzem?

Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
układy grzeją się sporo...

Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).

Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy grzałkę, to
dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020) czyli 2x
10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...

Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na dwukrotnie
większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy :-(

Ech... nie ma chyba prostego sposobu aby to ponaprawiać "na szybko" -

trzeba to przeprojektować i odsunąć grzejące się elementy od termostatu,
ponacinać płytkę aby nie było termicznego połączenia przez włókna szklane
laminatu itp, itd...

Dnia Thu, 2 Aug 2018 22:12:15 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):
Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
układy grzeją się sporo...

Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).

Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy grzałkę, to
dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020) czyli 2x
10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...

Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na dwukrotnie
większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy :-(

Ech... nie ma chyba prostego sposobu aby to ponaprawiać "na szybko" -

A trzeba naprawiac ? Skoro ma grzac na zime, to grzeje

trzeba to przeprojektować i odsunąć grzejące się elementy od termostatu,
ponacinać płytkę aby nie było termicznego połączenia przez włókna szklane
laminatu itp, itd...

Hm, wydaje mi sie, ze laminat to bedzie slabo przewodzil, miedz
natomiast na nim sporo.

Moze wystarczy zmniejszyc prad do 5mA, ta zielona diode mozna by na
przemian z zolta, moze wsadzic opornik miedzy zasilaczami - niech sie
grzeje w innym miejscu.

Albo obrocic tak, zeby czujnik byl pod grzejacymi elementami.

Dnia Fri, 3 Aug 2018 12:27:51 +0200, Zbych napisał(a):
W dniu 03.08.2018 o 12:08, Pszemol pisze:
I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
i zapominasz.

W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
Poza tym ze jest gorsze, bo chip wymaga programowania?

LM57 może być upierdliwy w testowaniu po etapie montażu pakietu. Jak
sprawdzisz czy rezystor nie został pomylony, nie ma zimnego lutu, czy
progi temperaturowe są takie jak potrzeba? Będziesz dmuchał powietrzem?

Jest ten pin do testowania.

Ale ... jak sprawdzic ds1821 ?

Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
On Fri, 3 Aug 2018 10:08:11 -0000 (UTC), Pszemol <Pszemol@PolBox.com
wrote:
W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?


W tym że 3 dzień rozprawujesz co z tym zrobić bo się grzeje i nic do
przodu naprawę nie posunałeš?
Ze skoro mozna programowac trip pointy, to nie trzeba ich
precyzyjnie realizować elementami dyskretnymi bawiąc się w
przeliczanie i dobór wartości rezystora, którego akurat zapewne nie
mam pod ręką? W ds ustawiam 25C to wiem że to będzie 25+- jego
dokładność akceptowalna w szerokim paśmie zastosowań.
Oczywiście lm zapewne jest tańszy niż ds w przypadku produkcji
wielkoseryjnej, natomiast w przypadku jedbarazowej naprawy, prościej
i szybciej można zastąpić problematyczne el. dyskretne na przykład
takim ds.

Widzisz, ja nie robię jednorazowej naprawy jednego urządzenia.
I problem grzania się byłby tu taki sam, bo pochodził od zasilacza obok...
Wymiana lm na dsa nic mi tu nie wnosi, poza dodatkowym etapem na produkcji,
ktory w lmie nie jest potrxebny.

A to Ci się jeden lm grzeje czy wszystkie tak samo się zachowują, może

Na zmianę nic nie zaswiece bo ledami nie mruga procek tylko sa podłączone
na stałe.
To daj zamiast zwykłych super jasne i zmniejsz im prąd do 2-3mA.

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjutmh$r0n$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....

A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?

0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
nie jest 7 st

Według datasheeta, przy prądzie <600uA napięcie <0,2V.

Ale zmierz, to sie moze duzo wyjasnic.

A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się
grzeje?
Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie
optotriaka ?

Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście zanegowane
(źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
Grzałka wtedy jest wyłączona )

No tak, to nawet jak sie grzeje od pradu rezystora, to tym bardziej
bedzie wyjscie przewodzic i grzalki nie wlaczac.

Ale skoro tak ... to jak spowodowales wlaczenie grzalki ?
Trzeba bylo uklad schlodzic, czy prog jest ustawiony wyzej ?
Bo skoro grzalka odlaczona, to sie nie powinien przestawic ... wiec
moze jakies zaklocenia lapie ?

-dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie
Drugi TOver, ten niezanegowany, jest push-pull, nie open colector.

To nam nie przeszkadza w kwestii wyrowania mocy strat, ale jak teraz
patrze - chyba nie ona jest przyczyną.

Ano nie jest...

Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
układy grzeją się sporo...

Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).

Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy grzałkę, to
dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
Jak już pisałem za dużo Ci te diody biorą, albo obetnij im o połowe prądy

sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020) czyli 2x
10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...

Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na dwukrotnie
większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy
To daj mu zasilanie przez opornik 1W i dobierz go tak aby w najgorszym

W dniu 2018-08-03 o 00:12, Pszemol pisze:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjutmh$r0n$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....

A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?

0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
nie jest 7 st

Według datasheeta, przy prądzie <600uA napięcie <0,2V.

Ale zmierz, to sie moze duzo wyjasnic.

A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się
grzeje?
Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie
optotriaka ?

Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście zanegowane
(źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
Grzałka wtedy jest wyłączona )

No tak, to nawet jak sie grzeje od pradu rezystora, to tym bardziej
bedzie wyjscie przewodzic i grzalki nie wlaczac.

Ale skoro tak ... to jak spowodowales wlaczenie grzalki ?
Trzeba bylo uklad schlodzic, czy prog jest ustawiony wyzej ?
Bo skoro grzalka odlaczona, to sie nie powinien przestawic ... wiec
moze jakies zaklocenia lapie ?

-dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie
Drugi TOver, ten niezanegowany, jest push-pull, nie open colector.

To nam nie przeszkadza w kwestii wyrowania mocy strat, ale jak teraz
patrze - chyba nie ona jest przyczyną.

Ano nie jest...

Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
układy grzeją się sporo...

Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).

Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy
grzałkę, to
dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
Jak już pisałem za dużo Ci te diody biorą, albo obetnij im o połowe prądy
albo wymień je i jeszcze bardziej zredukuj pobór prądu.

sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020)
czyli 2x
10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...

Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na
dwukrotnie
większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy

To daj mu zasilanie przez opornik 1W i dobierz go tak aby w najgorszym
przypadku stracić na nim np 0.5W, możesz go polutować na dłuższych
nogach i nie będzie ci grzał płytki.