Roman Rogóż
Guest
Wed Sep 20, 2006 9:20 am
Witam
Temat oklepany do bólu, ale jednak.
Co byście radzili w takiej kwestii:
piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
w gruncie.
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
William
Guest
Wed Sep 20, 2006 11:11 am
Quote:
piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
To jest akurat nieistotne. Kontroler ma plastykową obudowę w II klasie
izolacji. Ale ma z kolei metalową pompkę, i wentylator. Obowiązkowo trzeba
stosować styk ochronny
Quote:
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
w gruncie.
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
Zrobić uziemienie, zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
Roman Rogóż
Guest
Wed Sep 20, 2006 12:34 pm
William napisał(a):
Quote:
piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
To jest akurat nieistotne. Kontroler ma plastykową obudowę w II klasie
izolacji. Ale ma z kolei metalową pompkę, i wentylator. Obowiązkowo trzeba
stosować styk ochronny
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
w gruncie.
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
Zrobić uziemienie,
Hmm, czy instalacja wodna przebiegająca w ziemi nie jest sama w sobie
już uziemieniem, co zmieni jeżeli podłączę do tej rury jakiś przedmiot
metalowy również zakopany w ziemi ? Nie żebym się czepiał tylko się
zastanawiam nad faktyczną skutecznością tego uziemienia.
Quote:
zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
No właśnie co lepsze w przypadku pojawienia się jakiejś małej upływności
wybijanie różnicówki czy mimo wszystko utrzymanie potencjału zerowego na
urządzeniu nawet kosztem małego prądu traconego do przewodu zerowergo ?
Romek
Roman Rogóż
Guest
Wed Sep 20, 2006 12:51 pm
Roman Rogóż napisał(a):
Quote:
William napisał(a):
piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
To jest akurat nieistotne. Kontroler ma plastykową obudowę w II klasie
izolacji. Ale ma z kolei metalową pompkę, i wentylator. Obowiązkowo trzeba
stosować styk ochronny
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
w gruncie.
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
Zrobić uziemienie,
Hmm, czy instalacja wodna przebiegająca w ziemi nie jest sama w sobie
już uziemieniem, co zmieni jeżeli podłączę do tej rury jakiś przedmiot
metalowy również zakopany w ziemi ? Nie żebym się czepiał tylko się
zastanawiam nad faktyczną skutecznością tego uziemienia.
zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
No właśnie co lepsze w przypadku pojawienia się jakiejś małej upływności
wybijanie różnicówki czy mimo wszystko utrzymanie potencjału zerowego na
urządzeniu nawet kosztem małego prądu traconego do przewodu zerowergo ?
Romek
Przyglądam się właśnie schematowi na stronie
http://www.jeybi.republika.pl/el11wyl_roz_prad.html
gdzie przewód ochronny PE jest połączony z przewodem neutralnym N
Czy nie jest to jednoznaczne z "mostkiem" do bolca uziemiającego w
gniazdku przyłączeniowym ?
Romek
wchpikus
Guest
Wed Sep 20, 2006 1:36 pm
Witam!
Ten schemat jest jakich do bani:)
http://www.ckp.neska.pl/opracowania/ochrona_pporaz.htm
Troche bardziej "fachowo", jesli sie przez to przebijesz zrozumiesz wiecej.
Pozdrawiam
WCHPikus
"Roman Rogóż" <xx@krakow.pl> wrote in message
news:eerdh1$n7v$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
Quote:
Roman Rogóż napisał(a):
William napisał(a):
piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
To jest akurat nieistotne. Kontroler ma plastykową obudowę w II klasie
izolacji. Ale ma z kolei metalową pompkę, i wentylator. Obowiązkowo
trzeba
stosować styk ochronny
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją
wodną
w gruncie.
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel
domu
bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
Zrobić uziemienie,
Hmm, czy instalacja wodna przebiegająca w ziemi nie jest sama w sobie
już uziemieniem, co zmieni jeżeli podłączę do tej rury jakiś przedmiot
metalowy również zakopany w ziemi ? Nie żebym się czepiał tylko się
zastanawiam nad faktyczną skutecznością tego uziemienia.
zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
No właśnie co lepsze w przypadku pojawienia się jakiejś małej upływności
wybijanie różnicówki czy mimo wszystko utrzymanie potencjału zerowego na
urządzeniu nawet kosztem małego prądu traconego do przewodu zerowergo ?
Romek
Przyglądam się właśnie schematowi na stronie
http://www.jeybi.republika.pl/el11wyl_roz_prad.html
gdzie przewód ochronny PE jest połączony z przewodem neutralnym N
Czy nie jest to jednoznaczne z "mostkiem" do bolca uziemiającego w
gniazdku przyłączeniowym ?
Romek
Robgold
Guest
Wed Sep 20, 2006 1:50 pm
Użytkownik "wchpikus" <WCHPkus@wytnijtoyahoo.com> napisał w wiadomości news:eerg2c$2k98$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
Witam!
Ten schemat jest jakich do bani:)
Nie rozumiem co w tym schemacie jest do bani ? Tak sie robi kiedy masz instalacje bez PE. W skrzynce laczysz PE z N oraz rurami CO dalej na roznicowo prodowke i po mieskzaniu rozprowadzasz juz 3 przewody L,N,PE
Quote:
wchpikus
Guest
Wed Sep 20, 2006 1:59 pm
Witam!
Quote:
Nie rozumiem co w tym schemacie jest do bani ? Tak sie robi kiedy masz
instalacje bez PE. W skrzynce laczysz PE z N oraz rurami CO dalej na
roznicowo prodowke i po mieskzaniu rozprowadzasz juz 3 przewody L,N,PE
A nie tak, ze podlaczasz pod N roznicowke i z niej dalej juz normalnie 3
przewody?
Czyli masz z przylacza 2 przewody, dajesz roznicowke i dalej juz po
mieszkoniu 3-przewody?
Pozdrawiam
Gazeta.pl
Guest
Wed Sep 20, 2006 2:50 pm
Quote:
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
w gruncie.
Czesto dalej jest podłączona nowa rura wodociągowa PCV. Wodociągi w
mojejokolicy doprowadzenia do przyłączy do bydynków położyli w PCV.
Podobnie jest z CO.
Tak przy okazji niejednokrotnie dokonywałem pomiaru opru taki
pseudo-uziomów ---Zgroza.
Quote:
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
Zrobić uziemienie, zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
I tu sie zgadza z przdmówcą. Robić dobrze albo wcale.
Maniek
Quote:
Jarek P.
Guest
Wed Sep 20, 2006 3:21 pm
Gazeta.pl <zaba161@gazeta.pl> wrote:
Quote:
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową
instalacją
wodną w gruncie.
Czesto dalej jest podłączona nowa rura wodociągowa PCV.
Wodociągi w
mojejokolicy doprowadzenia do przyłączy do bydynków położyli w
PCV.
Podobnie jest z CO.
Tak przy okazji niejednokrotnie dokonywałem pomiaru opru taki
pseudo-uziomów ---Zgroza.
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową
(faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a
właściciel
Odpisywanie z cytowaniem w taki sposób, jak to czynisz, to też
zgroza. Czysta zgroza.
Quote:
domu bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy
podłączać go
do obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
Zrobić uziemienie, zasilić przez wyłącznik różnicowoprądowy
I tu sie zgadza z przdmówcą. Robić dobrze albo wcale.
Maniek
Mariusz Dybiec
Guest
Wed Sep 20, 2006 3:25 pm
Roman Rogóż napisał(a):
Quote:
Przyglądam się właśnie schematowi na stronie
http://www.jeybi.republika.pl/el11wyl_roz_prad.html
gdzie przewód ochronny PE jest połączony z przewodem neutralnym N
Czy nie jest to jednoznaczne z "mostkiem" do bolca uziemiającego w
gniazdku przyłączeniowym ?
PE jest połączony z N przed różnicówką. Przez różnicówkę przechodzą
linie L i N. Suma prądów (z uwzględnieniem znaku) musi byc bliska zeru.
Czyli prawie cały prąd wpływający linią L musi powrócić linią N. Różnica
nie może być większa niż np 30 mA. Pralka ma obudowę połączoną z linią
PE. Jeśli jest upływność do obudowy to część prądu popłynie przez linię
PE czyli nie powróci przez różnicówkę. Jeśli ten ubytek jest większy niż
30 mA to różnicówka rozłączy się _zanim_ na obudowie wytworzy się
napięcie mogące być zagrożeniem. Gdybyś nie miał róznicówki a bolec PE
byłby zwarty z N na gniazdku to w przypadku uszkodzenia izolacji,
napięcie zostanie odcięte dopiero przy prądzie większym niż
zabezpieczenie nadprądowe np 10A czu 16A. Tak więc to są całkiem inne
sytuacje.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
Maniek
Guest
Wed Sep 20, 2006 4:41 pm
Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eerm92$mfi$1@node4.news.atman.pl...
Quote:
Odpisywanie z cytowaniem w taki sposób, jak to czynisz, to też zgroza.
Czysta zgroza.
Moje pisanie to moze zgroza, ale nikt przez to nie zginie

Za to przez pseudo-uziomy może
PS.
Przyklad z zycia wziety:
dwa budynki parterowe stojace obok w jednym woda kopie.
Przyczyna upływnosc na pompie trzyfazowej wodnej w bloku obok i
nieprawidłowe wykonanie uziemienia.
Pozdrawiam i nie zycze nikomu takiej kapieli.
Maniek
Tomasz Wójtowicz
Guest
Wed Sep 20, 2006 8:13 pm
Roman Rogóż napisał(a):
Quote:
Witam
Temat oklepany do bólu, ale jednak.
Co byście radzili w takiej kwestii:
piec CO z podajnikiem elektrycznym sterowanym przez mikrokontroler,
instalacja CO stalowa połączona galwanicznie ze stalową instalacją wodną
w gruncie.
Budynek posiada instalację starego typu czyli dwuprzewodową (faza i
zero). Monter tego pieca zalecił koniecznie uziemienie a właściciel domu
bardzo się tym przejął.
Zastanawiam się jak w przypadku postąpić z zerem, czy podłączać go do
obudowy tego całego żelastwa czy w żadnym wypadku ?
Układ TN-rura i tak jest bezpieczniejszy od TN-C, ale pod warunkiem, że
rura naprawdę dobrze jest uziemiona (uwaga na rury plastikowe). Skoro
jednak właściciel tak bardzo się tym przejął, to namów go, żeby
przerobił instalację na prawdziwe TN-S, tzn.
-zrobił prawdziwy uziom
-do uziomu podłączył kabelek niebieski N
-zrobił w całym domu (albo przynajmniej w kotłowni) nowy kabelek PE i
również podłączył go do tego uziomu
-do tego założył sobie różnicówkę
przyłącze dom
TN-C TN-S
L1 --------------------------------> L1
L2 --------------------------------> L2
L3 --------------------------------> L3
PEN ------------+-------------------> N
|
+-------------------> PE
|
|
[UZIOM]
MuNiO
Guest
Thu Sep 21, 2006 1:39 am
Użytkownik "Maniek" <zaba161@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eerqs3$mva$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Przyklad z zycia wziety:
dwa budynki parterowe stojace obok w jednym woda kopie.
Przyczyna upływnosc na pompie trzyfazowej wodnej w bloku obok i
nieprawidłowe wykonanie uziemienia.
Pozdrawiam i nie zycze nikomu takiej kapieli.
ja mam podobnie , stojac pod prysznicem - przysznic kafelkowy , lapie za
sluchawke i czuje mrowienie w palcach
nie moge tylko zlokalizowac drania ktory ma przebicie - uziemienie na rure
wodociagowa
Roman Rogóż
Guest
Thu Sep 21, 2006 5:31 am
Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Quote:
Układ TN-rura i tak jest bezpieczniejszy od TN-C, ale pod warunkiem, że
rura naprawdę dobrze jest uziemiona (uwaga na rury plastikowe). Skoro
jednak właściciel tak bardzo się tym przejął, to namów go, żeby
przerobił instalację na prawdziwe TN-S, tzn.
-zrobił prawdziwy uziom
-do uziomu podłączył kabelek niebieski N
-zrobił w całym domu (albo przynajmniej w kotłowni) nowy kabelek PE i
również podłączył go do tego uziomu
-do tego założył sobie różnicówkę
przyłącze dom
TN-C TN-S
L1 --------------------------------> L1
L2 --------------------------------> L2
L3 --------------------------------> L3
PEN ------------+-------------------> N
|
+-------------------> PE
|
|
[UZIOM]
Dzięki wszystkim za wypowiedzi, zrobię jak na schemacie powyżej z
różnicówką, na razie bez uziomu. Właściciel domu wykona go sobie sam a
wtedy podłączy się go do punktu połączenia PEN i PE.
Romek