Jak podłączyć urządzenie USB do portu RS232 w komputerze?

Tue Nov 20, 2018 9:12 pm   

Dzień dobry
W skrócie mówiąc potrzebuję podłączyć urządzenie z USB do komputera
(sterownika) z wyjściem RS232. Czy coś takiego istnieje w przyrodzie?
Wolałbym kupić ale poskładać też nie ma problemu.
Pozdrawiam
Wojtek

Tue Nov 20, 2018 9:35 pm   

Pan Wojtek w skrócie mówiąc potrzebuję podłączyć urządzenie
z USB do komputera (sterownika) z wyjściem RS232:


Na USB mogą być różne rzeczy, więc jeśli to na przykład kamera
lub pamięć masowa, to się nie da. Ale jeśli tam jest tylko
komunikacja szeregowa (w sensie /dev/ttyUSB?) -- to się da.
Wątpię, by ktoś robił gotowe, bo zapotrzebowanie przyzerowe,
ale choćby socat na Orange Pi lub czymś innym za kilka dolarów
powinien dać radę.

--
Jarek

Tue Nov 20, 2018 10:11 pm   

wowa <wowa3@gazeta.pl> napisał(a):

W jakim sensie odwrotny? Istniejące przejściówki nie mają jakiegoś
określonego kierunku. Może z wyjątkiem tego, że od strony USB zachowują się
jako device a nie host. Czy o to chodzi? Czy to urządzenie to host czy
device? Co to w ogóle za urządzenie, jeśli można wiedzieć?

Przejściówki/ konwertery USB<->RS232 po stronie USB widoczne są jako
urządzenie komunikacyjne klasy CDC. Gdy komputer widzi urządzenie tej klasy,
tworzy wirtualny port szeregowy a działające na nim oprogramowanie może z
tego portu korzystać jak z portu fizycznego. Jeśli Twoje urządzenie
obsługuje klasę CDC, wystarczy Ci zwykła przejściówka. Po prostu podłączasz
ją "odwrotnie": RS232 do komputera, USB do urządzenia.

Generalnie wszystko zależy od tego, czego Twoje urządzenie się spodziewa na
porcie USB. Jeśli nie spodziewa się CDC, to tak jak napisał Jarosław, będzie
problem. Przejściówka musiałaby pakiety USB enkapsulować w jakiś protokół,
przerzucać po serialu do komputera, który z kolei by je dekodował i
obsługiwał. Dosyć karkołomne.

Podsumowując: napisz co to za urządzenie Jeśli obsługuje USB CDC,
wystarczy zwykła przejścówka. Jeśli nie, trzeba kombinować.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Tue Nov 20, 2018 10:14 pm   

Pan Waldek Hebisch napisał:


Nie, nie było takich rzeczy. Przejścówki do myszek USB
na PS/2 (w jedną i drugą stronę) to urządzenia całkiem
pasywne, dopasowująte tylko fizyczne złącza. To sama mysz
była dwujęzyczna, rozumiejąca język USB i PS/2, a nawet
potrfiąca rozpoznać w którym do niej gadają. Podobnie z
myszami dwusystemowymi PS/2 i RS232.

Jarek

--
Mysz, choć podły zwierz i mały, ale wielkiej szkody czynicielka.

Tue Nov 20, 2018 11:00 pm   

wowa <wowa3@gazeta.pl> wrote:

USB jest dostateczne skomplikowane zeby urzadzenie zdolne do
pracy jako "master" nazwac "komputer". Czyli potrzebujesz
komputer z wyjsciem "master" USB i portem RS232. Do tego
oprogramowanie ktore rozumie to co chcesz podlaczyc.
Komputerow gotowych jest sporo, ale oprogramowanie zalezy
od tego co sie pojawia na RS232 (czy masz swobode wyboru
czy tez jakis narzucowny z gory protokol) i (istotniejsze)
czego oczekuje urzadzenie USB. Nie podales tego, jak chcesz
"uniwersalnie" to na komputerze potrzebujesz spory system
operacyjny np. Linux. Wtedy z system przychodzi spora
kolekcja driwerow do roznych urzadzen i mechanizm
autokonfiguracji.

Teoretycznie w popularnych przypadkack kombinacja
komputer+oprogramowanie moze sprzedawana ukryta np.
w kablu jako przejciowka (jesli dobrze kojarze byly
takie dla myszek USB).

--
Waldek Hebisch

Wed Nov 21, 2018 12:02 pm   

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


Wprost się nie da, ale ogólnie, to się da (np. pamięć masową wystawić po
RS-ie protokołem NBD, a z kamery wypluwać w ten sposób ramki).

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Wed Nov 21, 2018 7:36 pm   

Queequeg pisze:


Ogólnie da się wszystko. Znam przypadek transmisji dźwięku przez RS-232,
ale nie jakimś surowym strumieniem, tylko ramkami w formacie JSON.

--
Jarek

Wed Nov 21, 2018 8:34 pm   

Myślałem że to proste będzie. Chodzi o czytnik kart magnetycznych
(prehistoria, wiem) który portem szeregowym był podpięty do sterownika
na mikroprocesorze (jakaś większa odmiana 51). Sterownik to coś w
rodzaju kontroli dostępu, klient przesunął kartę a sterownik radośnie
pozwolił mu wykonać czynność. I to działało wiele lat aż się zużyła
głowica. I teraz problem, nowe czytniki są tylko na USB. Są w ofertach
na RS ale w absurdalnych wielotysięcznych cenach. Poprzedni sprzedawca
twierdzi że można uruchomić produkcję ale od kilkuset sztuk No i
szukam prostego rozwiązania. Dostęp do kodów źródłowych sterownika jest
..
Pozdrawiam
Wojtek

Wed Nov 21, 2018 8:41 pm   

wowa wrote on 21.11.2018 20:34:

I nie można zdobyć/naprawić/wyczyścić takiej głowicy?


Czemu nie poszukałes u majfrendów?

https://www.aliexpress.com/item/New-Portable-RS232-MSR100-Hi-Lo-co-Mini-Magnetic-Stripe-Card-Reader-3-Tracks/32319371610.html


No to zacznij od analizy protokołu komunikacyjnego, bo skąd założenie że
nowy czytnik od losowego dostawcy będzie gadał w tym samym dialekcie?

Wed Nov 21, 2018 9:19 pm   

głowicami od magnetofonów, Jakoś działało ale krótko.


najlepsze rozwiązanie :)



To chyba jakiś standard, do tej pory wszystkie gadały.

Wed Nov 21, 2018 9:25 pm   

Mówiłem że to "coś w rodzaju" kontroli dostępu. Jeśli wywalę cały
system to klient z radością zgodzi się na nowy pod warunkiem że ja za
to zapłacę i dalej będzie na kartach magnetycznych
Kolega wyżej dał linka do najwygodniejszego rozwiązania.
Wojtek

Wed Nov 21, 2018 9:36 pm   

wowa <wowa3@gazeta.pl> napisał(a):

Podejrzewam, że te na USB to też nie mają jakiegoś specjalnego protokołu na
poziomie USB, tylko że jest to właśnie serial po USB (CDC). Tylko, że zwykła
przejściówka nie wystarczy, bo musiałaby być to przejściówka będąca hostem
USB. Ale skoro można u Chińczyków kupić czytnik na RS232, to nie ma co się
bawić.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Wed Nov 21, 2018 9:53 pm   

W dniu środa, 21 listopada 2018 13:34:04 UTC-6 użytkownik wowa napisał:

Trzeba sklecic program dla arduino obslugujacy ten czytnik i wystawiac dane dla tego sterownika po rs-ie.

Do zrobienia przez ludzika w technikum elektronicznym o ile procedurka obslugi czytnika jest. A jak nie ma to mysle ze warto przestawic sie nie rfid-owe karty dostepu. Te maja obsluge arduino, sa tanie i mozna latwo napisac program ktory je obsluzy i wysle temu staremu sterownikowi odpowiednie info.

Alternatywnie calosc aktualnego systemu dostepu wywalic i kupic nowy. Beda relatywnie niedrogie i do zrobienia w jedno popoludnie dla montera.

Thu Nov 22, 2018 1:26 pm   

wowa <wowa3@gazeta.pl> wrote:


Masz może zdjęcie tej zużytej głowicy?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Thu Nov 22, 2018 1:30 pm   

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


Czyli ktoś wynalazł koło na nowo, bo soundservery są dostępne od dawna
Taki np. ESounD (ESD, od dawna przestarzały, ale bardzo prosty) komunikuje
się przez tcp/ip.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0