NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zasada działania UPS z napięciem sinusoidalnym i transformator 50Hz w modelu EVER DUO 500
morozaw
Guest
Guest
Wed Dec 30, 2015 10:44 am
Witam,
czy ktoś posiada schemat lub może zrobić opis UPSa z sinusoidalnym napięciem wyjściowym?
Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne. Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500. Na płytce widzę tylko dwa drivery półmostka IR, odpowiedzialne za kluczowanie transformatora.
Domyślam się, że ten sam transformator odpowiada również za ładowanie akumulatora, gdyż nie widzę na płytce dodatkowych obwodów, które mogłyby być za to odpowiedzialne. Czy dobrym tropem jest wykorzystanie diod "wbudowanych" w n-mosfety do prostowania napięcia i ładowania akumulatora?
Jaką przekładnię powinien mieć transformator do ładowania akumulatora oraz bycia częścią falownika? :)
Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie zaniżam poziomu grupy.
J.F.
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 12:03 am
Dnia Wed, 30 Dec 2015 00:44:38 -0800 (PST), morozaw napisał(a):
Quote:
czy ktoś posiada schemat lub może zrobić opis UPSa z sinusoidalnym
napięciem wyjściowym? Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest
transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne.
Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez
odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500.
napięciem wyjściowym? Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest
transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne.
Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez
odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500.
Taki ?
http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
J.
Guest
Thu Dec 31, 2015 12:51 am
Tanie UPS-y często dają "modyfikowany sinus", czyli schodki +320/0/-320/0V - zasilaczom komputerowym na ogół nie przeszkadza, choć podobno z PFC różnie bywa.
Prawdziwy sinus przez odpowiednio szybki PWM - też możliwe, ale musiałby być jakiś filtr LC by pozbyć się zakłóceń (częstotliwość kluczowania + dużo harmonicznych), chyba że indukcyjność rozproszenia transformatora wystarcza.
Przy odpowiednim sterowaniu da się użyć tego samego falownika "w drugą stronę" do ładowania. Wadą są spore straty w cały czas pracującym dużym transformatorze, do ładowania mógłby być osobny dużo mniejszy i tak widziałem to rozwiązane w APC Back-UPS 600 z początku lat 90-tych (konstrukcja czysto analogowa + trochę logiki CMOS, po kilku wymianach akumulatora działa do dziś).
Guest
Thu Dec 31, 2015 1:28 am
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 00:03:23 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
No, bo w nowomowie UPSowej 'zmodyfikowany sinus' to prostokąt, który traci trochę harmonicznych przez przypadek.
prostokat.
No, bo w nowomowie UPSowej 'zmodyfikowany sinus' to prostokąt, który traci trochę harmonicznych przez przypadek.
Zenek Kapelinder
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 12:19 pm
Nie wiem do czego to potrzebne ale z taniej, jakies 39 zl, przetwornicy 12/230 zasilam zwykly transformator 230/24 a z tego silnik komutatorowy 24V/80W. Pomiedzy transformatorem a silnikiem jest regulator predkosci i kierunku.
J.F.
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 1:15 pm
Dnia Thu, 31 Dec 2015 02:19:18 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
Quote:
Nie wiem do czego to potrzebne ale z taniej, jakies 39 zl,
przetwornicy 12/230 zasilam zwykly transformator 230/24 a z tego
silnik komutatorowy 24V/80W. Pomiedzy transformatorem a silnikiem
jest regulator predkosci i kierunku.
przetwornicy 12/230 zasilam zwykly transformator 230/24 a z tego
silnik komutatorowy 24V/80W. Pomiedzy transformatorem a silnikiem
jest regulator predkosci i kierunku.
No, niezla kombinacja, ale przetwornica 12/24V bylaby prostsza,
moglaby byc od razu z regulacja.
(choc po prawdzie jesli zakres wyjsciowy ma byc 0-24V to sprawa sie
troszeczke komplikuje).
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 2:34 pm
Hello J.F.,
Thursday, December 31, 2015, 1:15:03 PM, you wrote:
Quote:
Nie wiem do czego to potrzebne ale z taniej, jakies 39 zl,
przetwornicy 12/230 zasilam zwykly transformator 230/24 a z tego
silnik komutatorowy 24V/80W. Pomiedzy transformatorem a silnikiem
jest regulator predkosci i kierunku.
No, niezla kombinacja, ale przetwornica 12/24V bylaby prostsza,
moglaby byc od razu z regulacja.
(choc po prawdzie jesli zakres wyjsciowy ma byc 0-24V to sprawa sie
troszeczke komplikuje).
przetwornicy 12/230 zasilam zwykly transformator 230/24 a z tego
silnik komutatorowy 24V/80W. Pomiedzy transformatorem a silnikiem
jest regulator predkosci i kierunku.
No, niezla kombinacja, ale przetwornica 12/24V bylaby prostsza,
moglaby byc od razu z regulacja.
(choc po prawdzie jesli zakres wyjsciowy ma byc 0-24V to sprawa sie
troszeczke komplikuje).
W czym się komplikuje?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Dominik Morawiec
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 3:06 pm
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 00:03:23 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Dnia Wed, 30 Dec 2015 00:44:38 -0800 (PST), morozaw napisał(a):
czy ktoś posiada schemat lub może zrobić opis UPSa z sinusoidalnym
napięciem wyjściowym? Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest
transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne.
Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez
odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500.
Taki ?
http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
J.
czy ktoś posiada schemat lub może zrobić opis UPSa z sinusoidalnym
napięciem wyjściowym? Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest
transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne.
Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez
odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500.
Taki ?
http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
J.
Jest to dokładnie ten model: http://ever.eu/product/pl/ups-duo-pro-500
Podobno na wyjściu jest czysty sinus. :)
Znalazłem referencję od TI która wiele wyjaśnia:
http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf
Jednak nie rozumiem, czemu w czasie ładowania akumulatora dolne tranzystory mostka H są kluczowane PWM. Czy ktoś może mi wytłumaczyć zasadę wykorzystaną tutaj?
J.F.
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 3:51 pm
Dnia Thu, 31 Dec 2015 05:06:52 -0800 (PST), Dominik Morawiec
napisał(a):
Quote:
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 00:03:23 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
Jest to dokładnie ten model: http://ever.eu/product/pl/ups-duo-pro-500
Podobno na wyjściu jest czysty sinus.
http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
Jest to dokładnie ten model: http://ever.eu/product/pl/ups-duo-pro-500
Podobno na wyjściu jest czysty sinus.
Watpie - producent chyba nie klamie :-)
Quote:
Znalazłem referencję od TI która wiele wyjaśnia:
http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf
Jednak nie rozumiem, czemu w czasie ładowania akumulatora dolne
tranzystory mostka H są kluczowane PWM. Czy ktoś może mi
wytłumaczyć zasadę wykorzystaną tutaj?
http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf
Jednak nie rozumiem, czemu w czasie ładowania akumulatora dolne
tranzystory mostka H są kluczowane PWM. Czy ktoś może mi
wytłumaczyć zasadę wykorzystaną tutaj?
Jak oba tranzystory sa otwarte, to transformator jest zwarty.
Prad narasta powoli, bo jest indukcyjnosc rozproszenia.
Jak teraz jeden tranzystor otworzysz - to prad z tej indukcyjnosci
chce plynac dalej, nawet jesli to wymaga wzrostu napiecia ponad
baterie, bo tylko przez nia moze przeplynac.
Taka niemal normalna przetwornica boost.
Drugiego tranzystora bym nie otwieral, bo i po co.
Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
trafo stlumi duzo ?
J.
Zenek Kapelinder
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 4:10 pm
nie byla by prostsza bo trzeba by bylo kupic albo zrobic. Sterownik i transformator byly bo to komplet z silnikiem. Za cztery dychy w zyciu bym sie nie zmiescil ze zrobieniem przetwornicy 12/24 ze stabilizacja predkosci. A tak przetwornica za pare zlotych opekalem temat. W bonusie mam 230 w samochodzie i w terenie mozna naladowac akumulatory do sprzetu roznego. A ze sprzet drogi to nikt by sie nie zdecydowal na ladowanie z niewiadomoczego. A tak jest oryginalna ladowarka wtykana do gniazdka.
Dominik Morawiec
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 7:18 pm
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 15:51:27 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Dnia Thu, 31 Dec 2015 05:06:52 -0800 (PST), Dominik Morawiec
napisał(a):
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 00:03:23 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
Jest to dokładnie ten model: http://ever.eu/product/pl/ups-duo-pro-500
Podobno na wyjściu jest czysty sinus. :)
Watpie - producent chyba nie klamie :-)
Znalazłem referencję od TI która wiele wyjaśnia:
http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf
Jednak nie rozumiem, czemu w czasie ładowania akumulatora dolne
tranzystory mostka H są kluczowane PWM. Czy ktoś może mi
wytłumaczyć zasadę wykorzystaną tutaj? :)
Jak oba tranzystory sa otwarte, to transformator jest zwarty.
Prad narasta powoli, bo jest indukcyjnosc rozproszenia.
Jak teraz jeden tranzystor otworzysz - to prad z tej indukcyjnosci
chce plynac dalej, nawet jesli to wymaga wzrostu napiecia ponad
baterie, bo tylko przez nia moze przeplynac.
Taka niemal normalna przetwornica boost.
Drugiego tranzystora bym nie otwieral, bo i po co.
Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
trafo stlumi duzo ?
J.
napisał(a):
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 00:03:23 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
Jest to dokładnie ten model: http://ever.eu/product/pl/ups-duo-pro-500
Podobno na wyjściu jest czysty sinus. :)
Watpie - producent chyba nie klamie :-)
Znalazłem referencję od TI która wiele wyjaśnia:
http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf
Jednak nie rozumiem, czemu w czasie ładowania akumulatora dolne
tranzystory mostka H są kluczowane PWM. Czy ktoś może mi
wytłumaczyć zasadę wykorzystaną tutaj? :)
Jak oba tranzystory sa otwarte, to transformator jest zwarty.
Prad narasta powoli, bo jest indukcyjnosc rozproszenia.
Jak teraz jeden tranzystor otworzysz - to prad z tej indukcyjnosci
chce plynac dalej, nawet jesli to wymaga wzrostu napiecia ponad
baterie, bo tylko przez nia moze przeplynac.
Taka niemal normalna przetwornica boost.
Drugiego tranzystora bym nie otwieral, bo i po co.
Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
trafo stlumi duzo ?
J.
"Seria DUO wyposażona jest w system Clear Digital Sinus (CDS), który generuje czysty sinus napięcia na pracy bateryjnej oraz system Cool Battery Charging (CBC)." :)
Muszę się zastanowić nad tym jak jest tutaj ładowanie akumulatora wykonane :)
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku
janusz_k
Guest
Guest
Thu Dec 31, 2015 7:23 pm
W dniu 2015-12-31 o 15:51, J.F. pisze:
Quote:
Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
Jarku działa wszystkie APC Smarty tak działają, na oscyloskopie na
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
Jarku działa
wszystkie APC Smarty tak działają, na oscyloskopie nawtórnym jest ładny sinus 50hz z małymi ząbeczkami od pwm-a.
Quote:
A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
trafo stlumi duzo ?
trafo stlumi duzo ?
Będzie, tak ładują, ja mam podłączone duże aku i bez trudu daje radę.
--
Pozdr
Janusz_K
Dominik Morawiec
Guest
Guest
Sat Jan 02, 2016 4:15 am
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 19:23:22 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
Quote:
W dniu 2015-12-31 o 15:51, J.F. pisze:
Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
Jarku działa wszystkie APC Smarty tak działają, na oscyloskopie na
wtórnym jest ładny sinus 50hz z małymi ząbeczkami od pwm-a.
A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
trafo stlumi duzo ?
Będzie, tak ładują, ja mam podłączone duże aku i bez trudu daje radę.
--
Pozdr
Janusz_K
Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
Jarku działa
wszystkie APC Smarty tak działają, na oscyloskopie na
wtórnym jest ładny sinus 50hz z małymi ząbeczkami od pwm-a.
A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
trafo stlumi duzo ?
Będzie, tak ładują, ja mam podłączone duże aku i bez trudu daje radę.
--
Pozdr
Janusz_K
Niestety, w moim przypadku ładuje ograniczonym prądem do około 500mA. Ciekaw jestem w jaki sposób ograniczono prąd ładowania. Nie rozumiem do końca jaki wpływ ma kluczowanie Low Side Mosfetów przy ładowaniu. Ktoś coś na ten temat?
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zasada działania UPS z napięciem sinusoidalnym i transformator 50Hz w modelu EVER DUO 500