NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - UPS niezbyt energooszczędny
sirapacz
Guest
Guest
Sat Jan 08, 2022 10:51 pm
Quote:
Mam 2 stare UPS-y około 650VA. Jeden z nich pobiera 15W, drugi 10W.
Akumulator jest naładowany do pełna i już nie jest doładowywany.
Akumulator jest naładowany do pełna i już nie jest doładowywany.
https://www.apc.com/shop/pl/pl/products/APC-Power-Saving-Back-UPS-Pro-900-230-V/P-BR900GI
ten powinien być mniej żarłoczny
LordBluzgÂŽ
Guest
Guest
Sat Jan 08, 2022 11:00 pm
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 10, 2022 4:31 pm
On Sat, 8 Jan 2022 12:47:06 +0100, Rutkowski, Jacek wrote:
Quote:
W dniu 08.01.2022 o 10:38, J.F. pisze:
Użytkownik "Rutkowski, Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sramln$psb$1$jacekrut_at_news.chmurka.net...
W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
[...]
Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
co powoduje że się grzeje.
A my tu o zastapieniu malego trafa ładująco-zasilającego, przez duze.
To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.
Hm - grubszy drut - mniejsze straty. Dluższy drut - wieksze straty.
Ale czy dluzszy? wiekszy rdzen - mniej zwojow.
No chyba, ze wcale nie mniej, bo chcemy mniejsza indukcje maksymalną.
W dodatku wiekszy rdzen to wieksze straty w rdzeniu, ale jak mniejsza
indukcja ... to juz nie wiem.
W praktyce okazuje się że większy rdzeń, mniej przemagnesowywany
nie wchodzi w stan bliski nasycenia i końcowa sprawność
(straty w miedzi itp) są dużo mniejsze.
Użytkownik "Rutkowski, Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sramln$psb$1$jacekrut_at_news.chmurka.net...
W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
[...]
Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
co powoduje że się grzeje.
A my tu o zastapieniu malego trafa ładująco-zasilającego, przez duze.
To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.
Hm - grubszy drut - mniejsze straty. Dluższy drut - wieksze straty.
Ale czy dluzszy? wiekszy rdzen - mniej zwojow.
No chyba, ze wcale nie mniej, bo chcemy mniejsza indukcje maksymalną.
W dodatku wiekszy rdzen to wieksze straty w rdzeniu, ale jak mniejsza
indukcja ... to juz nie wiem.
W praktyce okazuje się że większy rdzeń, mniej przemagnesowywany
nie wchodzi w stan bliski nasycenia i końcowa sprawność
(straty w miedzi itp) są dużo mniejsze.
Przy czym zauwaz, ze tu sa w zasadzie dwa niezalezne parametry - pole
w rdzeniu i grubosc drutu. Moze byc roznie.
Quote:
W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
bardziej odporne na udary trafa.
Dziwne. I producent nie mogl klientowi na etykiecie napisac
"230/48 200VA wykonanie specjalne" ?
Czy projektant was zrozumial ... i podeslal 450VA/400V z aktualnej
produkcji :-)
Nie mieli takich w ofercie.
Gdy zamawialiśmy kilka razy do nas dzwonili czy bo im kalkulatory
podpowiadały inne dane a na koniec i tak nakleili swoje
naklejki z parametrami
trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
bardziej odporne na udary trafa.
Dziwne. I producent nie mogl klientowi na etykiecie napisac
"230/48 200VA wykonanie specjalne" ?
Czy projektant was zrozumial ... i podeslal 450VA/400V z aktualnej
produkcji :-)
Nie mieli takich w ofercie.
Gdy zamawialiśmy kilka razy do nas dzwonili czy bo im kalkulatory
podpowiadały inne dane a na koniec i tak nakleili swoje
naklejki z parametrami
Dziwne troche. Pewnie nakarmili kalkulator takimi danymi :-)
Quote:
Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
koszty.
Trafo w UPS wiadomo - za male, niech sie grzeje, akumulatory i tak
starcza tylko na kilka minut, trafo sie nie spali.
Ale na zasilaniu sieciowym on jest obciazony w minimalnym stopniu.
W dodatku uzwojenie wtorne(sieciowe) musi byc tak dobrane, aby pojawilo
sie na nim te 325V przy pelnym obciazeniu
i zasilaniu ~10 czy 20V po pierwotnej stronie.
To jak sie ono sprawdzi przy pracy w drugą stronę z niewielką mocą?
Bedzie niedowymiarowane czy przewymiarowane przy zasilaniu 230V z sieci ?
To zależy od projektanta. Uzwojenie wysokonapięciowe musiało by być
obliczone na optimum dla zasilania sieciowego i dowinięte uzwojenie
do pracy bateryjnej.
Ale to będzie nie ekonomiczne więc nie ma szans żeby tak zrobiono.
Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
koszty.
Trafo w UPS wiadomo - za male, niech sie grzeje, akumulatory i tak
starcza tylko na kilka minut, trafo sie nie spali.
Ale na zasilaniu sieciowym on jest obciazony w minimalnym stopniu.
W dodatku uzwojenie wtorne(sieciowe) musi byc tak dobrane, aby pojawilo
sie na nim te 325V przy pelnym obciazeniu
i zasilaniu ~10 czy 20V po pierwotnej stronie.
To jak sie ono sprawdzi przy pracy w drugą stronę z niewielką mocą?
Bedzie niedowymiarowane czy przewymiarowane przy zasilaniu 230V z sieci ?
To zależy od projektanta. Uzwojenie wysokonapięciowe musiało by być
obliczone na optimum dla zasilania sieciowego i dowinięte uzwojenie
do pracy bateryjnej.
Ale to będzie nie ekonomiczne więc nie ma szans żeby tak zrobiono.
No wlasnie - nowszych tak sie chyba nie robi.
Quote:
Współczesne UPS-y z przetwarzaniem na wysokiej
częstotliwości i falownikiem na wyjściu mogą być dużo sprawniejsze
ponieważ wystarczy dużo mniej miedzi))
częstotliwości i falownikiem na wyjściu mogą być dużo sprawniejsze
ponieważ wystarczy dużo mniej miedzi
))
Owszem, ale wiele ma ciagle duze trafo na 50Hz.
Na wysokiej czestotliwosci dziala chyba uklad zasilania niskim
napieciem ... wykorzystujac to trafo.
A tych z "falownikiem" ... nie lubie, od czasu gdy jeden taki
naprawialem. Tranzystory palą sie szybko, a trafo jednak troche
izoluje od obciazen :-)
Ale moze teraz falowniki jakies lepsze - w koncu ups on-line tez sa
znane od lat, i sie nie palą, a i falownikow do silników coraz wiecej.
Quote:
Wiec podejrzewalbym o straty podnoszenie napiecia po niskonapieciowej
stronie na potrzeby ładowania,
a moze nieustanna praca jaka AVR.
A tu jeszcze ten tryb "wyłączony" - ciekawe co znaczy.
Wyłączony oznacza prawdopodobnie że nie trzyma napięcia na
wyjściu a jedynie podtrzymuje naładowane akumulatory.
stronie na potrzeby ładowania,
a moze nieustanna praca jaka AVR.
A tu jeszcze ten tryb "wyłączony" - ciekawe co znaczy.
Wyłączony oznacza prawdopodobnie że nie trzyma napięcia na
wyjściu a jedynie podtrzymuje naładowane akumulatory.
Hm, te "stare zwykle" w stanie wylaczonym to bypass mialy aktywny.
Te pewnie tez.
Ale mozliwe, ze w razie zaniku napiecia przetwornica nie rusza.
P.S. Widzial ktos moze schemat od jakiegos w miare wspolczesnego UPS?
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - UPS niezbyt energooszczędny