RTV forum PL | NewsGroups PL

UPS niezbyt energooszczędny

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - UPS niezbyt energooszczędny

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Mirek
Guest

Fri Jan 07, 2022 3:49 pm   



On 07.01.2022 15:32, RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Powtórzę: to może być moc bierna. Licznik domowy jej nie liczy.



Trafo grzeje moc bierna?
Ja mówiłem o nagrzewaniu się, a nie o tym co wskazuje komuś jakiś licznik.

--
Mirek.

Guest

Fri Jan 07, 2022 9:00 pm   



Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 06 Jan 2022 14:59:57 +0100
doszła do mnie wiadomość <petdtg1iaf9sdl2vdo84lgbdknbiasj9cb_at_4ax.com>
od ansajawruk_at_polbox.com :
Quote:
Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 6 Jan 2022 12:15:50 +0100
doszła do mnie wiadomo?ć <sr6j1g$oqs$1_at_dont-email.me
od heby <heby_at_poczta.onet.pl> :
On 05/01/2022 23:06, ansajawruk_at_polbox.com wrote:
Ale sš i większe osišgnięcia, EMdrive(w zasadzie to odmiana pędnika,
ale na prund i fale EM, a nie na koło zamachowe i utrybionš sztancę),
ciekawym jest, ile testowanie tego w kosmosie kosztowało, bo chyba to
nawet wyorbitowali.

No wła?nie, ucichło. Brak wyników czy wyniki?

https://www.researchgate.net/publication/350108417_Thrust_Measurements_and_Evaluation_of_Asymmetric_Infrared_Laser_Resonators_for_Space_Propulsion

strona 17, prawa kolumna:

"No such effect was seen in any of our setups within our resolution of
photon thrust. Comparing to predictions from QI theory, anomalous
forcesshould have been detected at least 4 orders of magnitude above."

No i tabelki od strony 19.

Z tego co widzę, autor teorii QI(quantised inertia or MiHsC -
http://physicsfromtheedge.blogspot.co.uk/2014/01/mihsc-101.html)
znalazł "błąd" w badaniach, dodano aluminiowe wnęki, o których autor
nie był poinformowany, dodatkowo, chyba szykuje się następna runda
badań:

https://physicsfromtheedge.blogspot.com/2021/04/response-to-tajmars-new-cavity-results.html

Wypada jeszcze poczekać, ale te 4 rzędy wielkości to sporo, w dodatku
mało prawdopodobne jest, aby III zasada dynamiki Newtona poszła do
kosza(słynny zderzak też ją "łamie").

--
Szwambuł Trantiputl.
Inter stercus/faeces et urinam nascimur
Rodzimy się między łajnem i uryną

J.F.
Guest

Fri Jan 07, 2022 9:32 pm   



Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d852dd$0$510$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 07.01.2022 15:32, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Powtórzę: to może być moc bierna. Licznik domowy jej nie liczy.

Trafo grzeje moc bierna?

Posrednio.
Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.

No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

Quote:
Ja mówiłem o nagrzewaniu się, a nie o tym co wskazuje komuś jakiś
licznik.

No i licznik powinien to nagrzewanie pokazac, a moze i wiecej.

J.

J.F.
Guest

Fri Jan 07, 2022 9:36 pm   



Użytkownik "Cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sr996c$1b7$1$cezar91_at_news.chmurka.net...
On 07/01/2022 11:18, Rutkowski, Jacek wrote:
Quote:
W dniu 05.01.2022 o 22:06, SW3 pisze:
W dniu 05.01.2022 o 16:28, Zenek Kapelinder pisze:
Celem upsow nie jest uzyskanie oszczędności a zapewnienie
awaryjnego zasilania.

Celem UPS-a jest zapewnienie zasilania awaryjnego a nie grzania
okolicy :)

UPS musi być przy tym niezawodny. W latach młodości naserwisowałem
się troche UPSów i w wielu ładowało akumulatory w stanie wyłączonym.
W starszych UPSach była to ładowarka liniowa więc się grzała. Nie
wiem jak to się robi teraz.

Zerknąłem do instrukcji jakiegoś pierwszego z brzegu taniego APC i
masz jak byk:

"The Back-UPS battery charges fully during the first 24 hours while
connected to AC power. The Back-UPS battery will charge regardless of
whether the Back-UPS is switched on or off as long as it is connected
to AC power. The UPS will have full runtime capability after the
initial 24 hour charging period"

Dawniej mogl byl dodatkowy maly trafo do ladowania,
a teraz kombinuja z jednym, i dodatkowo AVR ... no ale co ten
wylacznik robi ?

J.

LordBluzgÂŽ
Guest

Fri Jan 07, 2022 9:42 pm   





Guest

Fri Jan 07, 2022 9:57 pm   





Mirek
Guest

Fri Jan 07, 2022 10:29 pm   



On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:

Quote:
Posrednio.
Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.


Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.
Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
zobaczysz co się stanie ;)

Quote:
No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)


Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego pod
względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla przetwornicy.

--
Mirek.

J.F.
Guest

Fri Jan 07, 2022 11:14 pm   



Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
Quote:
Posrednio.
Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.

Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.

Owszem, ale skad ona sie bierze ? Oto jest pytanie.

Quote:
Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
zobaczysz co się stanie Wink

Hm, spadnie prad bierny, czy wzrosnie?

Quote:
No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego
pod względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla
przetwornicy.

Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
Za to straty w rdzeniu ...

J.

Rutkowski, Jacek
Guest

Sat Jan 08, 2022 1:42 am   



W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Mirek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
Posrednio.
Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.

Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.

Owszem, ale skad ona sie bierze ? Oto jest pytanie.

Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
zobaczysz co się stanie ;)

Hm, spadnie prad bierny, czy wzrosnie?

No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego pod
względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla przetwornicy.

Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
Za to straty w rdzeniu ...

5% start z 400VA a 8% z 10 czy 15VA robi różnicę w stratach ciepła.


Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
co powoduje że się grzeje.
To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.
W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
bardziej odporne na udary trafa.

Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
koszty.

--
pzdr, j.r.

Janusz
Guest

Sat Jan 08, 2022 10:13 am   



W dniu 2022-01-08 o 01:42, Rutkowski, Jacek pisze:
Quote:
W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
Użytkownik "Mirek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
Posrednio.
Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.

Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.

Owszem, ale skad ona sie bierze ? Oto jest pytanie.

Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
zobaczysz co się stanie ;)

Hm, spadnie prad bierny, czy wzrosnie?

No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego
pod względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla
przetwornicy.

Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
Za to straty w rdzeniu ...

5% start z 400VA a 8% z 10 czy 15VA robi różnicę w stratach ciepła.

Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
co powoduje że się grzeje.
To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.
W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
bardziej odporne na udary trafa.

Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
koszty.

Dokładnie, a że trafo stanowi 30-40% ceny produkcji ups-a to nie dziwi

że producent tu kombinuje, w końcu sporo droższego ups-a mniej ludzi
kupi, a mało kto (prawie nikt) zwraca uwagę ile on energii luzem zużywa.
Mój 2,2kVA APC zużywa prawie 50W luzem.

--
Janusz

J.F.
Guest

Sat Jan 08, 2022 10:38 am   



Użytkownik "Rutkowski, Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sramln$psb$1$jacekrut_at_news.chmurka.net...
W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
Posrednio.
Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.
[...]
No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego
pod względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla
przetwornicy.

Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
Za to straty w rdzeniu ...

5% start z 400VA a 8% z 10 czy 15VA robi różnicę w stratach ciepła.

Ale z 400VA, czy z np z 20VA, bo tyle plynie przez trafo obciazone
jedynie podtrzymaniem aku i zasilaniem sterownika ?

Quote:
Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
co powoduje że się grzeje.
A my tu o zastapieniu malego trafa ładująco-zasilającego, przez duze.

To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.

Hm - grubszy drut - mniejsze straty. Dluższy drut - wieksze straty.
Ale czy dluzszy? wiekszy rdzen - mniej zwojow.
No chyba, ze wcale nie mniej, bo chcemy mniejsza indukcje maksymalną.

W dodatku wiekszy rdzen to wieksze straty w rdzeniu, ale jak mniejsza
indukcja ... to juz nie wiem.

Quote:
W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
bardziej odporne na udary trafa.

Dziwne. I producent nie mogl klientowi na etykiecie napisac
"230/48 200VA wykonanie specjalne" ?

Czy projektant was zrozumial ... i podeslal 450VA/400V z aktualnej
produkcji :-)

Quote:
Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
koszty.

Trafo w UPS wiadomo - za male, niech sie grzeje, akumulatory i tak
starcza tylko na kilka minut, trafo sie nie spali.

Ale na zasilaniu sieciowym on jest obciazony w minimalnym stopniu.
W dodatku uzwojenie wtorne(sieciowe) musi byc tak dobrane, aby
pojawilo sie na nim te 325V przy pelnym obciazeniu
i zasilaniu ~10 czy 20V po pierwotnej stronie.

To jak sie ono sprawdzi przy pracy w drugą stronę z niewielką mocą?
Bedzie niedowymiarowane czy przewymiarowane przy zasilaniu 230V z
sieci ?


Wiec podejrzewalbym o straty podnoszenie napiecia po niskonapieciowej
stronie na potrzeby ładowania,
a moze nieustanna praca jaka AVR.
A tu jeszcze ten tryb "wyłączony" - ciekawe co znaczy.

J.

LOLek
Guest

Sat Jan 08, 2022 12:24 pm   



W dniu 05.01.2022 o 13:33, Zbynek Ltd. pisze:
Quote:
Elo

Czy to obecnie normalne, że UPS w stanie wyłączonym pobiera energię z
sieci? Wyłącznik elektroniczny.


Tak, normalne. Jeżeli zależy ci na zminimalizowaniu poboru mocy na biegu
jałowym to szukaj UPSów w architekturze offline. Przy małych UPSach
możesz zejść poniżej 5W. Ich wada to przerwa w zasilaniu przy utracie AC
trwająca 10ms ale do komputera się nadają.

Rutkowski, Jacek
Guest

Sat Jan 08, 2022 12:47 pm   



W dniu 08.01.2022 o 10:38, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Rutkowski, Jacek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sramln$psb$1$jacekrut_at_news.chmurka.net...
W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
Użytkownik "Mirek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
Posrednio.
Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.
[...]
No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego
pod względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla
przetwornicy.

Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
Za to straty w rdzeniu ...

5% start z 400VA a 8% z 10 czy 15VA robi różnicę w stratach ciepła.

Ale z 400VA, czy z np z 20VA, bo tyle plynie przez trafo obciazone
jedynie podtrzymaniem aku i zasilaniem sterownika ?

Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
co powoduje że się grzeje.
A my tu o zastapieniu malego trafa ładująco-zasilającego, przez duze.

To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.

Hm - grubszy drut - mniejsze straty. Dluższy drut - wieksze straty.
Ale czy dluzszy? wiekszy rdzen - mniej zwojow.
No chyba, ze wcale nie mniej, bo chcemy mniejsza indukcje maksymalną.

W dodatku wiekszy rdzen to wieksze straty w rdzeniu, ale jak mniejsza
indukcja ... to juz nie wiem.

W praktyce okazuje się że większy rdzeń, mniej przemagnesowywany

nie wchodzi w stan bliski nasycenia i końcowa sprawność
(straty w miedzi itp) są dużo mniejsze.

Quote:
W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
bardziej odporne na udary trafa.

Dziwne. I producent nie mogl klientowi na etykiecie napisac
"230/48 200VA wykonanie specjalne" ?

Czy projektant was zrozumial ... i podeslal 450VA/400V z aktualnej
produkcji Smile

Nie mieli takich w ofercie.
Gdy zamawialiśmy kilka razy do nas dzwonili czy bo im kalkulatory
podpowiadały inne dane a na koniec i tak nakleili swoje
naklejki z parametrami :)

Quote:
Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
koszty.

Trafo w UPS wiadomo - za male, niech sie grzeje, akumulatory i tak
starcza tylko na kilka minut, trafo sie nie spali.

Ale na zasilaniu sieciowym on jest obciazony w minimalnym stopniu.
W dodatku uzwojenie wtorne(sieciowe) musi byc tak dobrane, aby pojawilo
sie na nim te 325V przy pelnym obciazeniu
i zasilaniu ~10 czy 20V po pierwotnej stronie.

To jak sie ono sprawdzi przy pracy w drugą stronę  z niewielką mocą?
Bedzie niedowymiarowane czy przewymiarowane przy zasilaniu 230V z sieci ?

To zależy od projektanta. Uzwojenie wysokonapięciowe musiało by być

obliczone na optimum dla zasilania sieciowego i dowinięte uzwojenie
do pracy bateryjnej.
Ale to będzie nie ekonomiczne więc nie ma szans żeby tak zrobiono.

Współczesne UPS-y z przetwarzaniem na wysokiej
częstotliwości i falownikiem na wyjściu mogą być dużo sprawniejsze
ponieważ wystarczy dużo mniej miedzi Smile))
Quote:

Wiec podejrzewalbym o straty podnoszenie napiecia po niskonapieciowej
stronie na potrzeby ładowania,
a moze nieustanna praca jaka AVR.
A tu jeszcze ten tryb "wyłączony" - ciekawe co znaczy.

Wyłączony oznacza prawdopodobnie że nie trzyma napięcia na

wyjściu a jedynie podtrzymuje naładowane akumulatory.
--
pzdr, j.r.

heby
Guest

Sat Jan 08, 2022 12:50 pm   





Mirek
Guest

Sat Jan 08, 2022 2:08 pm   



On 07.01.2022 23:14, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "Mirek"  napisał w wiadomości grup

Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.

Owszem, ale skad ona sie bierze ? Oto jest pytanie.


Stąd, że w obwodzie mamy oporność, prądy wirowe, histerezę...

Quote:
Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
zobaczysz co się stanie ;)

Hm, spadnie prad bierny, czy wzrosnie?

Indukcyjność spadnie to i składowa bierna spadnie. Za to widowiskowo
wzrośnie czynna.


Quote:
Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
Za to straty w rdzeniu ...

Ja cały czas mówiłem o stratach w rdzeniu ale możliwe, że uzwojenia są z
czegoś dziwnego dla zmniejszenia kosztu.

--
Mirek.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - UPS niezbyt energooszczędny

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map