NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zrozumienie poboru mocy biernej przez UPS HP R3000XR - czy to normalne?
M M
Guest
Guest
Sat Sep 16, 2023 4:28 pm
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 - ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około 500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej (być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz? Mój agregat też nie lubi obciążenia pojemnościowego, napięcie wtedy znacznie wzrasta (choć przy rezystancyjnym prawie się nie zmienia). Da się to pewnie skompensować jakimś dławikiem (są dość tanie stateczniki od lamp sodowych na ten zakres mocy), niemniej trochę to dziwne. UPS choć wiekowy ma dość nowoczesną konstrukcję, ponoć wszystko już sterowane przez DSP. Producent podaje sprawność 96% a dotychczasowy którego używam tylko 88% i to jest główny powód zmiany (a i tak w tym starym trzeba by już po kilku latach wymieniać aku).
Przy okazji szukam aktualizacji firmware do 2.02 (obecnie UPS ma 1.09), był kiedyś (jeszcze Compaq) taki plik SP54628.EXE i na pewno był bo nawet podają jego SHA256, ale samego pliku nigdzie nie sposób znaleźć, nawet na jakichś mirrorach nieistniejącego już ftp.hp.com gdzie są pliki z sąsiednimi numerami.
Janusz
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 11:29 am
W dniu 16.09.2023 o 16:28, M M pisze:
Quote:
ale bez obciążenia z sieci pobiera około 500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
Niemożliwe, czym to zmierzyłeś?
Niemożliwe, czym to zmierzyłeś?
--
Janusz
PeJot
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 12:51 pm
W dniu 16.09.2023 o 16:28, M M pisze:
Quote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 - ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około 500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej (być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
500 varów to trochę dużo, nie ma jakiego błędu w pomiarze ? Chociaż w
2004 roku chyba niewielu się przejmowało varami pojemnościowymi, a i w
sieci było więcej urządzeń czysto indukcyjnych.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
M M
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 3:50 pm
niedziela, 17 września 2023 o 11:29:52 UTC+2 Janusz napisał(a):
Quote:
Niemożliwe, czym to zmierzyłeś?
Dwoma różnymi przyrządami, wyniki dość dobrze się zgadzają:
Dwoma różnymi przyrządami, wyniki dość dobrze się zgadzają:
Janitza UMG96L - niemiecki tablicowy, bezpośrednio na zasilaniu tego UPSa - normalnie dość drogi ale kiedyś jakaś firma sprzedawała tanio na alle... i zrobiłem sobie przenośny przyrząd z wtyczką i gniazdkiem (wykorzystując tylko jedną fazę, sam przyrząd jest 3-fazowy) do szukania pożeraczy energii, powinien być dokładniejszy od popularnych "gniazdek z pomiarem mocy".
Dossena MV3DL - włoski na szynę, na przyłączu na cały dom - kupiony ze 20 lat temu, monitorowany przez Modbus (kiedyś było za małe zabezpieczenie przedlicznikowe i trzeba było tak sterować ogrzewaniem elektrycznym by nie przekroczyć jak w domu było włączone coś jeszcze np. pierkarnik, później udało się zwiększyć moc a klimat się ocieplił ale monitorowanie zostało, teraz coś straszą opłatą mocową to nie wiem czy nie zmniejszę) i tam też wyraźnie widać tę moc bierną, nic więcej w domu nie mam co by jej pobierało aż tyle na jednej fazie (falownik PV też trochę tej pojemności ma jak jest mało słońca, ale symetrycznie na 3 fazach i jego na noc mogę całkiem odłączać).
Myjk
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 4:04 pm
Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M
Quote:
Nie żeby mnie ZE kasował za moc bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do głowy)
Już zaczynają, co prawda dopiero C, ale... właśnie zakupiłem dławik dla
klienta który najmuje pokoje biurowe na Wilanowie w Wawie, bo ostatnio
zaczęli mu z zaskoczenia naliczać i za czynną 200kWh zapłacił 150 zł a za
bierną 350kVArh 450 zł. To w sumie okres letni gdzie nie było LEDów, raptem
same zasilacze lapków pewnie.
--
Pozdor
Myjk
Lisciasty
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 4:34 pm
W dniu 2023-09-17 o 16:04, Myjk pisze:
Quote:
Już zaczynają, co prawda dopiero C, ale... właśnie zakupiłem dławik dla
Nic nie zaczynają bo C płaci za bierną od czasów Tesli :]
L.
M M
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 6:24 pm
niedziela, 17 września 2023 o 16:34:40 UTC+2 Lisciasty napisał(a):
Quote:
Nic nie zaczynają bo C płaci za bierną od czasów Tesli :]
Mam na firmę taryfę C12a jednocześnie będąc prosumentem, jak dotąd nie było takiej pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o zmianie, czy po prostu z zaskoczenia przysyłają duży rachunek?
Mam na firmę taryfę C12a jednocześnie będąc prosumentem, jak dotąd nie było takiej pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o zmianie, czy po prostu z zaskoczenia przysyłają duży rachunek?
Lisciasty
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 6:46 pm
W dniu 2023-09-17 o 18:24, M M pisze:
Quote:
Mam na firmę taryfę C12a jednocześnie będąc prosumentem, jak dotąd nie było takiej pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o zmianie, czy po prostu z zaskoczenia przysyłają duży rachunek?
Może masz kompensację i nigdy nie wychodziło. Nie wiem co tam masz
pomontowane. Ale z PV może być teraz różnie bo jak produkujesz swoją
czynną i z sieci pobierasz mało to może się zdarzyć że bierna wywali w
kosmos. Ale to zależy gdzie co masz wpięte.
L.
Myjk
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 7:12 pm
Sun, 17 Sep 2023 16:34:29 +0200, Lisciasty
Quote:
Już zaczynają, co prawda dopiero C, ale... właśnie zakupiłem dławik dla
Nic nie zaczynają bo C płaci za bierną od czasów Tesli :]
Nic nie zaczynają bo C płaci za bierną od czasów Tesli :]
Nie prawda, przynajmniej nie w Wawie, gdzie do tej pory był tylko zapis że
mogą pobierać, ale nie brali. Teraz dopiero zaczęli.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 7:13 pm
Sun, 17 Sep 2023 09:24:28 -0700 (PDT), M M
Quote:
Mam na firmę taryfę C12a jednocześnie będąc prosumentem, jak dotąd nie
było takiej pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o
zmianie, czy po prostu z zaskoczenia przysyłają duży rachunek?
było takiej pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o
zmianie, czy po prostu z zaskoczenia przysyłają duży rachunek?
Kolegę wzięli z zaskoczenia.
--
Pozdor
Myjk
Lisciasty
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 8:29 pm
W dniu 2023-09-17 o 19:12, Myjk pisze:
Quote:
Nie prawda, przynajmniej nie w Wawie, gdzie do tej pory był tylko zapis że
mogą pobierać, ale nie brali. Teraz dopiero zaczęli.
mogą pobierać, ale nie brali. Teraz dopiero zaczęli.
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
L.
M M
Guest
Guest
Sun Sep 17, 2023 10:25 pm
Tak czysto teoretycznie, może się zdarzyć że instalacja PV produkuje akurat dokładnie tyle mocy czynnej ile jej zużywamy, wtedy jest mały problem jak obliczyć tg fi bo wychodzi dzielenie przez zero. ZE chce by było w przedziale od 0 do 0,4 (indukcyjna), poza przedziałem naliczają opłaty, może być problem z trafieniem w przedział (uniknięciem opłat za energię bierną) jeśli dławiki są przełączane a nie regulowane płynnie. Jak to się zwykle rozwiązuje?
Tak na szybko kupiłem 6 dławików od lamp sodowych 250W (akurat ktoś wystawił po 10 zł/szt). Dławik ma podane parametry 250W/3,00A/cos fi 0,40 - jeśli dobrze liczę wychodzi mi 750 VAr jakby jeden taki podłączyć wprost do sieci, jakby połączyć równolegle 2 stringi po 3 dławiki szeregowo to wyjdzie 500 VAr i akurat tyle trzeba by skompensować rzeczonego UPS-a.. Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat mocy czynnej - choć warunki pracy komfortowe (1,1A zamiast znamionowych 3A) to może nie będzie tak źle.
Lisciasty
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 7:25 am
W dniu 2023-09-17 o 22:25, M M pisze:
Quote:
Tak czysto teoretycznie, może się zdarzyć że instalacja PV produkuje akurat dokładnie tyle mocy czynnej ile jej zużywamy, wtedy jest mały problem jak obliczyć tg fi bo wychodzi dzielenie przez zero. ZE chce by było w przedziale od 0 do 0,4 (indukcyjna), poza przedziałem naliczają opłaty, może być problem z trafieniem w przedział (uniknięciem opłat za energię bierną) jeśli dławiki są przełączane a nie regulowane płynnie. Jak to się zwykle rozwiązuje?
Tak na szybko kupiłem 6 dławików od lamp sodowych 250W (akurat ktoś wystawił po 10 zł/szt). Dławik ma podane parametry 250W/3,00A/cos fi 0,40 - jeśli dobrze liczę wychodzi mi 750 VAr jakby jeden taki podłączyć wprost do sieci, jakby połączyć równolegle 2 stringi po 3 dławiki szeregowo to wyjdzie 500 VAr i akurat tyle trzeba by skompensować rzeczonego UPS-a. Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat mocy czynnej - choć warunki pracy komfortowe (1,1A zamiast znamionowych 3A) to może nie będzie tak źle.
Tak na szybko kupiłem 6 dławików od lamp sodowych 250W (akurat ktoś wystawił po 10 zł/szt). Dławik ma podane parametry 250W/3,00A/cos fi 0,40 - jeśli dobrze liczę wychodzi mi 750 VAr jakby jeden taki podłączyć wprost do sieci, jakby połączyć równolegle 2 stringi po 3 dławiki szeregowo to wyjdzie 500 VAr i akurat tyle trzeba by skompensować rzeczonego UPS-a. Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat mocy czynnej - choć warunki pracy komfortowe (1,1A zamiast znamionowych 3A) to może nie będzie tak źle.
Tak z czapki to nie wiem jak policzyć kompensację nie znając układu
Ale falownik PV można ustawić na sztywno na dany tangens fi, można też
mu dorzucić licznik modbusowy i za jego pomocą monitorować parametry
całej instalacji (o ile ma takie możliwości). Trzeba by też
przeanalizować czy ta bierna wyłazi w dzień czy w nocy itp.
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 10:35 am
On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
Quote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
Quote:
ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
(być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
(być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
pojemnosci po mostku powinno być duzo, skoro to 3kW, i przy pracy bez
obciązenia przebieg prądu powinien byc dosc impulsowy.
Czy az 500VAr ... tak sobie symuluje, i wychodzi mi przykladowo 0.5A
skutecznego na 1000uF po mostku ... 100VA.
Czy on nie powinnien miec jakiejs korekty PF ?
Quote:
Mój agregat też nie lubi obciążenia pojemnościowego, napięcie wtedy
znacznie wzrasta (choć przy rezystancyjnym prawie się nie zmienia).
Da się to pewnie skompensować jakimś dławikiem (są dość tanie
stateczniki od lamp sodowych na ten zakres mocy), niemniej trochę
to dziwne. UPS choć wiekowy ma dość nowoczesną konstrukcję, ponoć
wszystko już sterowane przez DSP. Producent podaje sprawność 96% a
dotychczasowy którego używam tylko 88% i to jest główny powód
znacznie wzrasta (choć przy rezystancyjnym prawie się nie zmienia).
Da się to pewnie skompensować jakimś dławikiem (są dość tanie
stateczniki od lamp sodowych na ten zakres mocy), niemniej trochę
to dziwne. UPS choć wiekowy ma dość nowoczesną konstrukcję, ponoć
wszystko już sterowane przez DSP. Producent podaje sprawność 96% a
dotychczasowy którego używam tylko 88% i to jest główny powód
To teoretycznie nie wplywa na sprawnosc.
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 10:47 am
On Sun, 17 Sep 2023 09:24:28 -0700 (PDT), M M wrote:
Quote:
niedziela, 17 września 2023 o 16:34:40 UTC+2 Lisciasty napisał(a):
Nic nie zaczynają bo C płaci za bierną od czasów Tesli :]
Mam na firmę taryfę C12a jednocześnie będąc prosumentem, jak dotąd nie było takiej pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o zmianie, czy po prostu z zaskoczenia przysyłają duży rachunek?
Nic nie zaczynają bo C płaci za bierną od czasów Tesli :]
Mam na firmę taryfę C12a jednocześnie będąc prosumentem, jak dotąd nie było takiej pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o zmianie, czy po prostu z zaskoczenia przysyłają duży rachunek?
Ogolnie muszą poinformowac ... ale ... zmiany regulaminow i cennikow
sprawdzałes?
Dla firm chyba "od zawsze" było.
Teraz tylko jakis lepszy licznik mogli ci dac, nalicza co 15 minut,
i sie chwilowe przekroczenia pokażą.
W dodatku chyba PV moze nieźle zamieszac - dostarczy potrzebną moc
czynną, a bierna ... z sieci. I dla ZE bedzie pobór mocy biernej bez
czynnej - cos fi taki, ze kara sie słusznie nalezy :-)
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zrozumienie poboru mocy biernej przez UPS HP R3000XR - czy to normalne?