NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zrozumienie poboru mocy biernej przez UPS HP R3000XR - czy to normalne?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Janusz
Guest
Guest
Wed Sep 20, 2023 11:03 pm
W dniu 20.09.2023 o 17:59, J.F pisze:
Quote:
tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie
A nawet trzy, czyli nie tyle co zwykły licznik, a tak napisałeś na początku.
Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie
A nawet trzy, czyli nie tyle co zwykły licznik, a tak napisałeś na początku.
Quote:
Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)
Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
Trzy.
Quote:
Liczniki drogie nie byly, a klient tak wprost chyba za nie nawet nie
płacił - bo to ZE w ramach przyłacza dawał.
Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze
okresy z sieci.
W sieci energetycznej owszem, ale teoretycznie - gdyby to nie był
przebieg okresowy?
Nie wiem, ta wiedza nie jest mi do niczego potrzebna.
płacił - bo to ZE w ramach przyłacza dawał.
Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze
okresy z sieci.
W sieci energetycznej owszem, ale teoretycznie - gdyby to nie był
przebieg okresowy?
Nie wiem, ta wiedza nie jest mi do niczego potrzebna.
Quote:
Można też to zrobić w układzie jak to
robi AD w ADE7758.
Moze i robi, ale jak ?
Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
O liczeniu mocy biernej ?
O metodzie pomiarowo-obliczeniowej, warto zobaczyć.
robi AD w ADE7758.
Moze i robi, ale jak ?
Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
O liczeniu mocy biernej ?
O metodzie pomiarowo-obliczeniowej, warto zobaczyć.
Quote:
Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
za niski.
To sobie skompensują, to ich problem.
ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
za niski.
To sobie skompensują, to ich problem.
Quote:
I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
kiedy jeszcze silniki dominowały.
Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
mają przekompensowane.
Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
pojemnosc uwiera.
Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
No kiedy że nie, to są pomijalne wartości, zości się tworzą znaczne,
dlatego na bardzo długich liniach przesyłają energię prądem stałym, aby
linia nie wpadała we własne oscylacje, tak było w Kanadzie.
Podobnie kable podwodne też są DC ze względu na pojemności i straty z
tym związane.
Quote:
a jeszcze transformatory są ..
Obciążony transformator nie ma dużych indukcyjności, indukcja mocno
Obciążony transformator nie ma dużych indukcyjności, indukcja mocno
zależy od nasycenia rdzenia.
Quote:
A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
Teraz takich jest nadmiar.
Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
tej pojemnosciowej.
Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.
A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.
Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?
Ale przemysł nadal wtedy pracuje, 20% to domowi, reszta to przemysł.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.
Quote:
Odbiorcy biorą ile biorą.
Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
musiał płynąc z sieci.
I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.
Quote:
Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.
Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.
No bo jest
Quote:
Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
oddawanej łącznie
z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
czynnej.
Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
Nie ma, jest na sztywno ustawiony.
No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
No kiedy ci cały czas tłumaczę że tak nie ma, a ty dalej wymyślasz
jakieś historie.
Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.
--
Janusz
Lisciasty
Guest
Guest
Thu Sep 21, 2023 7:14 am
W dniu 2023-09-20 o 18:15, Myjk pisze:
Quote:
Ale 3x mniej niż za bierną.
No po to się to daje. Ale ja nie pisałem że źle działa tylko nie działa
za miskę ryżu :]
Quote:
Po dobie działania dławika
wychodzi że bierna spadła do zera, a indukcyjnej wyszło
3x mniej.
wychodzi że bierna spadła do zera, a indukcyjnej wyszło
3x mniej.
W sensie że pojemnościowa spadła? Bo indukcyjna to też bierna ;)
Quote:
Mankament jest taki że to dziadostwo brzęczy
dosyć donośnie, a cewki grzeją się do 80sC stojąc na
szafce kuchennej tuż obok wiatraka wentylacji.
dosyć donośnie, a cewki grzeją się do 80sC stojąc na
szafce kuchennej tuż obok wiatraka wentylacji.
Bo to się w szafie metalowej trzyma a nie na szafce w kuchni
Za to zimą będzie grzać, energia czynna się nie zmarnuje.
L.
Lisciasty
Guest
Guest
Thu Sep 21, 2023 7:22 am
W dniu 2023-09-19 o 21:21, M M pisze:
Quote:
Mój falownik sam nie potrafi pilnować całej sieci, to prosty jednofazowy Growatt MIN-3000-TL-XE.
Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem co 1% i to faktycznie działa.
Wystarczy znikoma produkcja z PV nawet o zmroku, ale musi być - jak nie ma to idzie spać.
Może by się dało podtrzymać w nocy jakimś małym zasilaczem z ograniczeniem prądowym, równolegle do paneli.
Falownik potrzebuje minimum 100V DC, wystarczy 100mA - nie wiem czy znajdę coś gotowego, trzeba by rzeźbić.
Pomiar na SDM120M już zrobiony, po zmroku niestety około -500VAr leci.
Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem co 1% i to faktycznie działa.
Wystarczy znikoma produkcja z PV nawet o zmroku, ale musi być - jak nie ma to idzie spać.
Może by się dało podtrzymać w nocy jakimś małym zasilaczem z ograniczeniem prądowym, równolegle do paneli.
Falownik potrzebuje minimum 100V DC, wystarczy 100mA - nie wiem czy znajdę coś gotowego, trzeba by rzeźbić.
Pomiar na SDM120M już zrobiony, po zmroku niestety około -500VAr leci.
O to ekstra :] Ja mam chyba w szopie taki sam albo podobny model ale się
nim nie bawiłem w ten sposób.
Może ma jakiś tryb czuwania całodobowego, Froniusy mają opcję że jak
chcesz to on całą dobę monitoruje i wykresiki rysuje, ale nie wiem czy
bierną cokolwiek reguluje.
Zamiast zasilania falownika może by jakąś mocną lampę na niego
skierował? Może wystarczy żeby odpalił ;P
U mnie co prawda taryfa G ale i tak walczę z bierną pojemnościową żeby
zbić napięcie w sieci. Jestem na końcu uliczki i robię za kompensator
dla sąsiadów przy okazji, bo mój falownik 13kVAr indukcyjnej przy
wyższym napięciu puszcza. Większość czasu mam więcej biernej niż czynnej ;)
L.
J.F
Guest
Guest
Thu Sep 21, 2023 1:04 pm
On Wed, 20 Sep 2023 23:03:15 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 20.09.2023 o 17:59, J.F pisze:
tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie
A nawet trzy, czyli nie tyle co zwykły licznik, a tak napisałeś na początku.
Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)
Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
Trzy.
tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie
A nawet trzy, czyli nie tyle co zwykły licznik, a tak napisałeś na początku.
Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)
Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
Trzy.
Dawniej dwa, bo interesowała ich tylko moc indukcyjna.
Quote:
Można też to zrobić w układzie jak to
robi AD w ADE7758.
Moze i robi, ale jak ?
Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
O liczeniu mocy biernej ?
O metodzie pomiarowo-obliczeniowej, warto zobaczyć.
robi AD w ADE7758.
Moze i robi, ale jak ?
Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
O liczeniu mocy biernej ?
O metodzie pomiarowo-obliczeniowej, warto zobaczyć.
Ale jesli liczy tylko czynna, to mnie mało interesuje, bo w zasadzie
wiem jak to trzeba liczyc :-)
Quote:
Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
za niski.
To sobie skompensują, to ich problem.
ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
za niski.
To sobie skompensują, to ich problem.
Chyba jednak nie, skoro chca klienta obciązać za przekroczenie.
Ale za spore przekroczenie - przy pojemnosciowej to jakos za kazde :-)
Quote:
I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
kiedy jeszcze silniki dominowały.
Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
mają przekompensowane.
Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
pojemnosc uwiera.
Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
No kiedy że nie, to są pomijalne wartości, zości się tworzą znaczne,
dlatego na bardzo długich liniach przesyłają energię prądem stałym, aby
linia nie wpadała we własne oscylacje, tak było w Kanadzie.
Podobnie kable podwodne też są DC ze względu na pojemności i straty z
tym związane.
pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
kiedy jeszcze silniki dominowały.
Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
mają przekompensowane.
Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
pojemnosc uwiera.
Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
No kiedy że nie, to są pomijalne wartości, zości się tworzą znaczne,
dlatego na bardzo długich liniach przesyłają energię prądem stałym, aby
linia nie wpadała we własne oscylacje, tak było w Kanadzie.
Podobnie kable podwodne też są DC ze względu na pojemności i straty z
tym związane.
Tak tez czytałem, ale to kabel podmorski. Pojemnosci duze.
Nie to, co w napowietrznej linii przez pół Polski.
Quote:
a jeszcze transformatory są ..
Obciążony transformator nie ma dużych indukcyjności, indukcja mocno
zależy od nasycenia rdzenia.
Obciążony transformator nie ma dużych indukcyjności, indukcja mocno
zależy od nasycenia rdzenia.
Ale cos tam zawsze jest, sprzęzenie tez nie jest idealne, wiec zostają
indukcyjnosci "rozproszenia"
Quote:
A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
Teraz takich jest nadmiar.
Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
tej pojemnosciowej.
Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.
A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.
Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?
Ale przemysł nadal wtedy pracuje,
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
Teraz takich jest nadmiar.
Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
tej pojemnosciowej.
Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.
A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.
Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?
Ale przemysł nadal wtedy pracuje,
Czesc przemyslu poszla do domu.
ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.
Quote:
20% to domowi, reszta to przemysł.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.
W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
zjadają wiecej niż przemysł :-)
I ciagle lato jest, PV dziala.
Quote:
Odbiorcy biorą ile biorą.
Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
musiał płynąc z sieci.
I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.
Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
musiał płynąc z sieci.
I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.
No ale czemu te dziwne wymogi na generacje mocy biernej przez
falownik?
Quote:
Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.
Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.
No bo jest
Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.
Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.
No bo jest
byl przyklad z miesiac temu, ale analiza trudna :-)
Quote:
Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
oddawanej łącznie
z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
czynnej.
Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
Nie ma, jest na sztywno ustawiony.
No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
No kiedy ci cały czas tłumaczę że tak nie ma, a ty dalej wymyślasz
jakieś historie.
Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.
Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
oddawanej łącznie
z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
czynnej.
Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
Nie ma, jest na sztywno ustawiony.
No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
No kiedy ci cały czas tłumaczę że tak nie ma, a ty dalej wymyślasz
jakieś historie.
Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.
Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
na zero skompensować.
No ale mamy instrukcje - niektore mają monitor przyłącza i mogą sie
dopasowac. A inne nie maja ... i co wtedy z kosztami?
A na to wszystko sie nakłada NRG, i wymóg, ze musi produkować bierną.
J.
Janusz
Guest
Guest
Thu Sep 21, 2023 1:19 pm
W dniu 21.09.2023 o 13:04, J.F pisze:
Quote:
Czesc przemyslu poszla do domu.
ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.
20% to domowi, reszta to przemysł.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.
W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
zjadają wiecej niż przemysł
No nie, przecież jest kupa zakładów 2 zmianowych.
ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.
20% to domowi, reszta to przemysł.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.
W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
zjadają wiecej niż przemysł
No nie, przecież jest kupa zakładów 2 zmianowych.
Quote:
I ciagle lato jest, PV dziala.
Ale w lecie jest wyższe zużycie niż w zimie.
Quote:
Odbiorcy biorą ile biorą.
Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
musiał płynąc z sieci.
I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.
No ale czemu te dziwne wymogi na generacje mocy biernej przez
falownik?
Nie wiem, pytaj fachowców.
Quote:
Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.
Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
na zero skompensować.
Ale falownik nie jest od kompensowania, może może to robić ale u mnie
Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
na zero skompensować.
Ale falownik nie jest od kompensowania, może może to robić ale u mnie
nie robi.
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Thu Sep 21, 2023 5:31 pm
On Thu, 21 Sep 2023 13:19:59 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 21.09.2023 o 13:04, J.F pisze:
Czesc przemyslu poszla do domu.
ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.
20% to domowi, reszta to przemysł.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.
W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
zjadają wiecej niż przemysł
No nie, przecież jest kupa zakładów 2 zmianowych.
Czesc przemyslu poszla do domu.
ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.
20% to domowi, reszta to przemysł.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.
W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
zjadają wiecej niż przemysł
No nie, przecież jest kupa zakładów 2 zmianowych.
Ale zaklady 2 zmianowe (lub 3) sie nie uruchamiają o 19-tej.
tymczasem np wczoraj
https://www.pse.pl/obszary-dzialalnosci/krajowy-system-elektroenergetyczny/zapotrzebowanie-kse
pobor zacząl narastac od 4:00, pik poranny był 8-9,
miedzy 10 a 14:30 był lekki spadek, od 14:30 rosnie, 19-21 mamy
kolejny pik.
Zaklad, ktory startuje drugą zmiane o 14-tej, to na piewszej tez
pracuje.
Quote:
I ciagle lato jest, PV dziala.
Ale w lecie jest wyższe zużycie niż w zimie.
Ale w lecie jest wyższe zużycie niż w zimie.
U nas jednak w zimie wyzsze. Nie wiem - grzanie, oswietlenie?
Quote:
Odbiorcy biorą ile biorą.
Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
musiał płynąc z sieci.
I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.
No ale czemu te dziwne wymogi na generacje mocy biernej przez
falownik?
Nie wiem, pytaj fachowców.
Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
musiał płynąc z sieci.
I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.
No ale czemu te dziwne wymogi na generacje mocy biernej przez
falownik?
Nie wiem, pytaj fachowców.
No to właśnie pytam :-)
Quote:
Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.
Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
na zero skompensować.
Ale falownik nie jest od kompensowania, może może to robić ale u mnie
nie robi.
Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
na zero skompensować.
Ale falownik nie jest od kompensowania, może może to robić ale u mnie
nie robi.
Nie robi, a piszesz, ze świetnie wychodzi
PRzy czym:
-falownik może kompensować,
-ciagle pisze o tym ze jak zuzywasz moc mieszaną, falownik dostarcza
rzeczywistej, to dostarczanie biernej spada na siec.
Biernej jest ile jest, rzeczywistej z sieci mało ... to cos fi spada,
i trafiamy w karną taryfe :-)
J.
J.F
Guest
Guest
Fri Sep 22, 2023 6:54 pm
On Wed, 20 Sep 2023 18:47:54 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 20.09.2023 o 18:33, J.F pisze:
On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
[...]
Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
oczywiscie, ale mamy potem skladowe
Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n
moc czynna to
suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)
A bierna?
Suma wszystkich pozostalych iloczynów?
A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)
Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n
i wtedy czynna to
suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))
A bierna ?
Dostajesz liczby zespolone, przeliczasz je na postać trygonometryczną.
On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
[...]
Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
oczywiscie, ale mamy potem skladowe
Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n
moc czynna to
suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)
A bierna?
Suma wszystkich pozostalych iloczynów?
A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)
Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n
i wtedy czynna to
suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))
A bierna ?
Dostajesz liczby zespolone, przeliczasz je na postać trygonometryczną.
to wlasnie proponuje w alternatywnym podejsciu
Quote:
Masz kąty fazowe i amplitudy.
No mam, tylko powiedzmy ze
U(t) = 300*sin( 50*2*pi*t) + 100*sin( 100*2*pi*t + 30stopni)
I(t) = 2*sin( 50*2*pi*t - 15stopni) + 0.7*sin( 150*2*pi*t + 50 stopni)
w napieciu 2-ga harmoniczna, w prądzie 3-cia.
J.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Fri Sep 22, 2023 7:20 pm
W dniu 22.09.2023 o 18:54, J.F pisze:
Quote:
On Wed, 20 Sep 2023 18:47:54 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 20.09.2023 o 18:33, J.F pisze:
On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
[...]
Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
oczywiscie, ale mamy potem skladowe
Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n
moc czynna to
suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)
A bierna?
Suma wszystkich pozostalych iloczynów?
A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)
Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n
i wtedy czynna to
suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))
A bierna ?
Dostajesz liczby zespolone, przeliczasz je na postać trygonometryczną.
to wlasnie proponuje w alternatywnym podejsciu
Masz kąty fazowe i amplitudy.
No mam, tylko powiedzmy ze
U(t) = 300*sin( 50*2*pi*t) + 100*sin( 100*2*pi*t + 30stopni)
I(t) = 2*sin( 50*2*pi*t - 15stopni) + 0.7*sin( 150*2*pi*t + 50 stopni)
w napieciu 2-ga harmoniczna, w prądzie 3-cia.
W dniu 20.09.2023 o 18:33, J.F pisze:
On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
[...]
Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
oczywiscie, ale mamy potem skladowe
Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n
moc czynna to
suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)
A bierna?
Suma wszystkich pozostalych iloczynów?
A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)
Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n
i wtedy czynna to
suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))
A bierna ?
Dostajesz liczby zespolone, przeliczasz je na postać trygonometryczną.
to wlasnie proponuje w alternatywnym podejsciu
Masz kąty fazowe i amplitudy.
No mam, tylko powiedzmy ze
U(t) = 300*sin( 50*2*pi*t) + 100*sin( 100*2*pi*t + 30stopni)
I(t) = 2*sin( 50*2*pi*t - 15stopni) + 0.7*sin( 150*2*pi*t + 50 stopni)
w napieciu 2-ga harmoniczna, w prądzie 3-cia.
Liczysz transformatę po kolei dla wszystkich harmonicznych, pewnie tylko
paru, bo nie sądzę, aby dziesiąta miała istotny wpływ.
P.P.
JDX
Guest
Guest
Sun Sep 24, 2023 7:45 am
Myjk
Guest
Guest
Mon Sep 25, 2023 9:31 am
Mon, 18 Sep 2023 15:20:32 +0200, J.F
Quote:
Ale indukcyjna też grzeje, a ją tolerują w pewnym zakresie.
Co wiecej - dominowała indukcyjna, to taki klient z pojemnosciową
kompensowałby okolicę.
Co wiecej - dominowała indukcyjna, to taki klient z pojemnosciową
kompensowałby okolicę.
Ale teraz się zmieniło i dominuje bierna.Jak już wspominałem u kolegi
czynna zużyta ~200, indukcyjna pojedyncze cyfry raczej poniżej 5, biernej
nawalone ~350.
Quote:
Cos im strasznie przeszkadzała - nie wiem, rezonansów sie bali w
sieci, stabilnosc elektrowni im zakłócała?
Teraz jezcze mamy ciekawostke, której nie bardzo rozumiem
- wpływ na napięcie u klientów, w obliczu PV ..
sieci, stabilnosc elektrowni im zakłócała?
Teraz jezcze mamy ciekawostke, której nie bardzo rozumiem
- wpływ na napięcie u klientów, w obliczu PV ..
Konkretnie czego nie rozumiesz?
--
Pozdor
Myjk
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 25, 2023 3:35 pm
On Mon, 25 Sep 2023 09:31:48 +0200, Myjk wrote:
Quote:
Mon, 18 Sep 2023 15:20:32 +0200, J.F
Ale indukcyjna też grzeje, a ją tolerują w pewnym zakresie.
Co wiecej - dominowała indukcyjna, to taki klient z pojemnosciową
kompensowałby okolicę.
Ale teraz się zmieniło i dominuje bierna.Jak już wspominałem u kolegi
czynna zużyta ~200, indukcyjna pojedyncze cyfry raczej poniżej 5, biernej
nawalone ~350.
Ale indukcyjna też grzeje, a ją tolerują w pewnym zakresie.
Co wiecej - dominowała indukcyjna, to taki klient z pojemnosciową
kompensowałby okolicę.
Ale teraz się zmieniło i dominuje bierna.Jak już wspominałem u kolegi
czynna zużyta ~200, indukcyjna pojedyncze cyfry raczej poniżej 5, biernej
nawalone ~350.
Ok, ale jak pisałem - niechęc jest bardzo stara.
Z czasow jeszcze, jak dominowała indukcyjna.
Quote:
Cos im strasznie przeszkadzała - nie wiem, rezonansów sie bali w
sieci, stabilnosc elektrowni im zakłócała?
Teraz jezcze mamy ciekawostke, której nie bardzo rozumiem
- wpływ na napięcie u klientów, w obliczu PV ..
Konkretnie czego nie rozumiesz?
sieci, stabilnosc elektrowni im zakłócała?
Teraz jezcze mamy ciekawostke, której nie bardzo rozumiem
- wpływ na napięcie u klientów, w obliczu PV ..
Konkretnie czego nie rozumiesz?
Jak to generowanie mocy biernej ma obnizyć napięcie.
Tzn cos tam niby rozumiem, ale przydałby sie konkretny przykład
z danymi.
A moze chodzi o to, zeby im nie wciskac mocy czynnej - za bierną
przecież nie zapłacą :-)
J.
Janusz
Guest
Guest
Mon Sep 25, 2023 5:36 pm
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 25, 2023 6:51 pm
On Mon, 25 Sep 2023 17:36:35 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 25.09.2023 o 15:35, J.F pisze:
Konkretnie czego nie rozumiesz?
Jak to generowanie mocy biernej ma obnizyÄ napiÄcie.
Nie, ona go nie podbija a umoĹźliwia jeszcze wciĹniÄcie trochÄ energii do
sieci.
Konkretnie czego nie rozumiesz?
Jak to generowanie mocy biernej ma obnizyÄ napiÄcie.
Nie, ona go nie podbija a umoĹźliwia jeszcze wciĹniÄcie trochÄ energii do
sieci.
Biernej energii?
No dobra, jesli siec ma impedancjÄ zespolonÄ , to odpowiednia skĹadowa
bierna prÄ du, razy skĹadowa bierna impedancji moze dac ujemny wzrost
napiecia "czynnego" - tyle rozumiem.
Na ile to pasuje do wymogĂłw NRG, to nie wiem.
Quote:
Tzn cos tam niby rozumiem, ale przydaĹby sie konkretny przykĹad
z danymi.
A moze chodzi o to, zeby im nie wciskac mocy czynnej - za biernÄ
przecieĹź nie zapĹacÄ í ˝í¸
Ale falownik siÄ nie wyĹÄ czy albo później to zrobi, daje to mniejsze
straty dla prosumenta.
z danymi.
A moze chodzi o to, zeby im nie wciskac mocy czynnej - za biernÄ
przecieĹź nie zapĹacÄ í ˝í¸
Ale falownik siÄ nie wyĹÄ czy albo później to zrobi, daje to mniejsze
straty dla prosumenta.
To wyĹaczenie jest jakies na dĹuzej, ze sie tak tego bojÄ ?
Quote:
Bo wĹÄ
czenie jest natychmiastowe ale wĹÄ
czenie trochÄ trwa, falownik np
mĂłj czeka 1 minutÄ a potem powoli podnosi moc przez dobre kilka minut.
mĂłj czeka 1 minutÄ a potem powoli podnosi moc przez dobre kilka minut.
No to nie powinno byÄ duzym problemem.
Dojdzie do tych 253V, i bedzie trzymaĹ.
Chyba, ze sÄ siedzi nas atakujÄ podobnymi wzrostami,
albo klimatyzator czy lodĂłwka sie co chwila wyĹÄ czaja, pobĂłr lokalny
spada, napiÄcie roĹnie.
J.
M M
Guest
Guest
Tue Oct 10, 2023 11:29 pm
Kompensacja zrobiona, działa też w nocy. Zasilacz stałoprądowy LED 70-108V 500mA (Mean Well PLD-60-500B) przez szeregową diodę równolegle do stringu paneli na wejście falownika, daje akurat tyle napięcia że falownik ruszy, a jak słoneczko zaświeci to dioda odetnie zasilacz bo napięcie z paneli będzie wyższe. Cały czas krąży około 50W z sieci przez zasilacz, falownik i z powrotem do sieci. Z licznika SDM120M na przyłączu odczytuję moc bierną ze znakiem, dzielę przez 30 by przeliczyć na % mocy falownika i o tyle zmieniam zadawaną falownikowi moc bierną (w zakresie -60% do +60% z 3kVA), aktualizuję co 10 sekund i trzyma moc bierną idealnie wokół zera. Falownik niestety generuje jakieś 30W strat, ale nie wiem czy pasywny dławik dałby radę mniej. Bez tego zasilacza falownik nie wytwarza mocy biernej, ale co ciekawe komunikację Modbus nadal obsługuje, czyli ten Growatt ma jakiś zasilacz sieciowy. Nie jest to regułą - inny większy Solplanet 3-fazowy 10kW w nocy jest "głuchy", ale to na domowym przyłączu gdzie nie spodziewam się szybkiego wprowadzenia opłat za energię bierną. Choć nawet w nocy sam falownik tylko podłączony do sieci to jakieś -200 VAr pojemnościowej, widać z tego że filtr sieciowy jest na stałe od strony sieci a dopiero dalej przekaźnik który odłącza właściwy mostek IGBT falownika od tego filtru.
J.F
Guest
Guest
Wed Oct 11, 2023 12:48 pm
On Tue, 10 Oct 2023 14:29:17 -0700 (PDT), M M wrote:
Quote:
Kompensacja zrobiona, działa też w nocy. Zasilacz stałoprądowy LED
70-108V 500mA (Mean Well PLD-60-500B) przez szeregową diodę
70-108V 500mA (Mean Well PLD-60-500B) przez szeregową diodę
A zasilacz z sieci, to jaką moc pobiera ? :-)
Quote:
równolegle do stringu paneli na wejście falownika, daje akurat tyle
napięcia że falownik ruszy, a jak słoneczko zaświeci to dioda
odetnie zasilacz bo napięcie z paneli będzie wyższe. Cały czas
napięcia że falownik ruszy, a jak słoneczko zaświeci to dioda
odetnie zasilacz bo napięcie z paneli będzie wyższe. Cały czas
A jakby tak nie odcinać ? :-)
Quote:
krąży około 50W z sieci przez zasilacz, falownik i z powrotem do
sieci. Z licznika SDM120M na przyłączu odczytuję moc bierną ze
znakiem, dzielę przez 30 by przeliczyć na % mocy falownika i o tyle
zmieniam zadawaną falownikowi moc bierną (w zakresie -60% do +60% z
3kVA), aktualizuję co 10 sekund i trzyma moc bierną idealnie wokół
zera.
sieci. Z licznika SDM120M na przyłączu odczytuję moc bierną ze
znakiem, dzielę przez 30 by przeliczyć na % mocy falownika i o tyle
zmieniam zadawaną falownikowi moc bierną (w zakresie -60% do +60% z
3kVA), aktualizuję co 10 sekund i trzyma moc bierną idealnie wokół
zera.
Gratulacje.
Tylko tak jeszcze ciekaw jestem ... jaka maksymalna ta moc bierna?
bo na 1 fazie, to moc chwilowa pulsuje, raz do sieci raz z sieci,
falownik sobie jakos z tym radzi?
Quote:
Falownik niestety generuje jakieś 30W strat, ale nie wiem
czy pasywny dławik dałby radę mniej. Bez tego zasilacza falownik
nie wytwarza mocy biernej,
czy pasywny dławik dałby radę mniej. Bez tego zasilacza falownik
nie wytwarza mocy biernej,
Hm, to moze lepiej w nocy nie kompensować?
Bo za czynną energię płacisz ...
Quote:
ale co ciekawe komunikację Modbus nadal
obsługuje, czyli ten Growatt ma jakiś zasilacz sieciowy. Nie jest
to regułą - inny większy Solplanet 3-fazowy 10kW w nocy jest
"głuchy", ale to na domowym przyłączu gdzie nie spodziewam się
szybkiego wprowadzenia opłat za energię bierną. Choć nawet w nocy
sam falownik tylko podłączony do sieci to jakieś -200 VAr
pojemnościowej, widać z tego że filtr sieciowy jest na stałe od
strony sieci a dopiero dalej przekaźnik który odłącza właściwy
mostek IGBT falownika od tego filtru.
obsługuje, czyli ten Growatt ma jakiś zasilacz sieciowy. Nie jest
to regułą - inny większy Solplanet 3-fazowy 10kW w nocy jest
"głuchy", ale to na domowym przyłączu gdzie nie spodziewam się
szybkiego wprowadzenia opłat za energię bierną. Choć nawet w nocy
sam falownik tylko podłączony do sieci to jakieś -200 VAr
pojemnościowej, widać z tego że filtr sieciowy jest na stałe od
strony sieci a dopiero dalej przekaźnik który odłącza właściwy
mostek IGBT falownika od tego filtru.
Taa ... a teraz jeszcze musisz wymogi NC RfG zaprogramować :-(
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zrozumienie poboru mocy biernej przez UPS HP R3000XR - czy to normalne?