RTV forum PL | NewsGroups PL

UPS a moc bierna

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - UPS a moc bierna

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Janusz
Guest

Tue Sep 19, 2023 3:03 pm   



W dniu 18.09.2023 o 19:56, J.F pisze:

Quote:
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
licznik.

No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
obudowie.

Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
cewce przesunąc.
Ale są potrzebne osobne liczydła w mierniku mechanicznym czyli starego

typu, przeciez kiedyś tylko takie były.

Quote:


Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
odkształconym napięciu. Też upraszczają?
Nie wiem, producenta pytaj, albo normę poszukaj. Poza tym odkształcenie

można rozłożyć na ciąg furiera i liczyć każdą harmoniczną osobno,
współczesne procki to potrafią.Można też to zrobić w układzie jak to
robi AD w ADE7758.


Quote:

Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
siebie co 2 tyg.

Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
Ale nic się średnio nie zrobi, liczniki są odrębne i narastające.


Quote:

No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
ZE wybaczy Smile
Bosssze, przestań pleść głupoty.



Quote:

Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.

Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się

Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie
było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.

Bo sieć psują tzn przeciążają energią bierną która krąży w te i nazad.
od tego druty się grzeją, transformatory, spadki napięć większe.

Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
Bo sieci mają energię pojemnościową i to im trochę to kompensuje,

kiedyś nie było falowników i sieci były obciążone silnikami, teraz są
falowniki
i przez to kupa energii pojemnościowej z przemysłu a i z domów też wzrosła.

Quote:

A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.

Teraz takich jest nadmiar.

Quote:

napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*

Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
pojemnosciową" ?
To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.

Przy generacji też ?
Oczywiście.



Quote:
Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn
twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po
obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
Nie, normalnie produkuje, ale że to elektronika a nie prądnica więc
potrafi to zrobić z '0' energią bierną, to działa identycznie jak pfc
przy zasilaczu, odpowiednia modulacja i masz prawie 1, czyli czyste
obciążenie rezystancyjne.

Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i

oddawanej łącznie
z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
czynnej.

Quote:

Bo powiedzmy w sieci jest 254V, a u Ciebie w domu klimatyzator kręci
jak szalony i pobiera 1kW+0.5kVAr
Nie mam klimatyzatora. Przestań zmyślać przykłady z dupy.



--
Janusz

Janusz
Guest

Tue Sep 19, 2023 3:06 pm   



W dniu 18.09.2023 o 19:41, J.F pisze:

Quote:
Ale tak prawdę mówiąc to przy normalnych zasilaczach nie widzę sensu
używać on-line, chyba że napędza specjalną aparaturę np podtrzymującą
życie z np silnikami asynchronicznymi to wtedy tak bo zanik powoduje
zawahanie obrotów i różne komplikacje. Ale w domowych zwykłych warunkach
nie widzę takiej potrzeby.

Jakos tak te duzej mocy są on-line.
Nie zauważyłem, na pewno są droższe.


Quote:

Moze porządne serwery wypada porządnie zasilać, moze przekaznik
wiekszej mocy/prądu jest zbyt wolny, moze iskier za duzo ...
To nic nie ma wspólnego z 'pożądnością' serwerów, zasilacze komputerowe

bez trudu wytrzymują brak jednego okresu sieci (20ms), a w tyle ups-y z
palcem w bucie się przełączają.

--
Janusz

J.F
Guest

Tue Sep 19, 2023 3:13 pm   



On Tue, 19 Sep 2023 15:06:49 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 18.09.2023 o 19:41, J.F pisze:
Ale tak prawdę mówiąc to przy normalnych zasilaczach nie widzę sensu
używać on-line, chyba że napędza specjalną aparaturę np podtrzymującą
życie z np silnikami asynchronicznymi to wtedy tak bo zanik powoduje
zawahanie obrotów i różne komplikacje. Ale w domowych zwykłych warunkach
nie widzę takiej potrzeby.

Jakos tak te duzej mocy są on-line.
Nie zauważyłem, na pewno są droższe.

Na pewno ... ale skoro sie sprzedają, to widać lepsze :-)

Quote:
Moze porządne serwery wypada porządnie zasilać, moze przekaznik
wiekszej mocy/prądu jest zbyt wolny, moze iskier za duzo ...
To nic nie ma wspólnego z 'pożądnością' serwerów, zasilacze komputerowe
bez trudu wytrzymują brak jednego okresu sieci (20ms),

Moze w przypadku serwerów nie wypada sie opierac na "bez trudu",
tylko trzeba wyczytac w specyfikacji :-)

Quote:
a w tyle ups-y z palcem w bucie się przełączają.

J.

Janusz
Guest

Tue Sep 19, 2023 3:31 pm   





J.F
Guest

Tue Sep 19, 2023 3:49 pm   



On Tue, 19 Sep 2023 15:03:23 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 18.09.2023 o 19:56, J.F pisze:
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
licznik.

No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
obudowie.

Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
cewce przesunąc.
Ale są potrzebne osobne liczydła w mierniku mechanicznym czyli starego
typu, przeciez kiedyś tylko takie były.

tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)


Quote:
Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
odkształconym napięciu. Też upraszczają?
Nie wiem, producenta pytaj, albo normę poszukaj. Poza tym odkształcenie
można rozłożyć na ciąg furiera i liczyć każdą harmoniczną osobno,
współczesne procki to potrafią.

Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
Albo jak i napiecie jest odkształcone?

Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)

Quote:
Można też to zrobić w układzie jak to
robi AD w ADE7758.

Moze i robi, ale jak ? :-)

Quote:
Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
siebie co 2 tyg.

Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
Ale nic się średnio nie zrobi, liczniki są odrębne i narastające.

Ale to nic nie zmienia.
Pobraleś np 1000kWh mocy czynnej i 500kVArh indukcyjnej.
Zmiesciłes sie w limicie cos fi?
Powiedzmy, ze z sumy wynika, ze tak, a naprawde to przez tydzien nie
....

Quote:
No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
ZE wybaczy Smile
Bosssze, przestań pleść głupoty.

Czemu?

Z cennika wynika, ze ZE toleruje pewnien "pobór"
mocy indukcyjnej, o ile towarzyszy mu pobór mocy czynnej.
To moze wybaczą ci ten tydzien dławikowania, skoro zaplacisz solidnie
za czynną.

Poza tym jak takich odbiorców będzie wielu, i będą obciążać losowo,
to sie energetykom uśredni, i ciągle będą zadowoleni :-)

Quote:
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.

Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się

Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie
było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.

Bo sieć psują tzn przeciążają energią bierną która krąży w te i nazad.
od tego druty się grzeją, transformatory, spadki napięć większe.

Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
Bo sieci mają energię pojemnościową i to im trochę to kompensuje,
kiedyś nie było falowników i sieci były obciążone silnikami, teraz są
falowniki
i przez to kupa energii pojemnościowej z przemysłu a i z domów też wzrosła.

No ale wlasnie cos mi sie tu nie zgadza.
Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.

I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
kiedy jeszcze silniki dominowały.

Quote:
A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.

Teraz takich jest nadmiar.

Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
tej pojemnosciowej.

Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.

Quote:
napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*

Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
pojemnosciową" ?
To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.

Przy generacji też ?
Oczywiście.

W obliczu rosnącej liczby pojemnosciowych odbiorców, to powinna im
pasować taka generacja z falowników PV.

Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?

Quote:
Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn
twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po
obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
Nie, normalnie produkuje, ale że to elektronika a nie prądnica więc
potrafi to zrobić z '0' energią bierną, to działa identycznie jak pfc
przy zasilaczu, odpowiednia modulacja i masz prawie 1, czyli czyste
obciążenie rezystancyjne.

Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
oddawanej łącznie
z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
czynnej.

Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.

Quote:
Bo powiedzmy w sieci jest 254V, a u Ciebie w domu klimatyzator kręci
jak szalony i pobiera 1kW+0.5kVAr
Nie mam klimatyzatora. Przestań zmyślać przykłady z dupy.

To jest akurat przyklad normalny.
Nie masz, to bedziesz miał :-)

Chodzi mi o to, ze o ile w miare prosto zrobic falownik, ktory bedzie
generował prąd w fazie z napięciem, to w domowej, czy tam w fabrycznej
instalacji to nie wystarczy.

Silnik klimatyzaora pobiera powiedzmy 10A przesuniete o 30 stopni,
falownik PV dostarcza 10A nieprzesunięte wcale ... policz jaki prąd
popłynie do lub z sieci :-)

Żeby licznik energetyków cię nie skazał, to falownik musi patrzec
jakie jest przesunięcie prądu na przyłączu do sieci ...

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Sep 19, 2023 5:56 pm   



W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
[...]
Quote:
Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? Smile

Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.

P.P.

Lisciasty
Guest

Tue Sep 19, 2023 8:20 pm   



W dniu 2023-09-18 o 21:48, M M pisze:
Quote:
Przeglądam sobie opisy rejestrów Modbus falowników PV i widzę że jakieś funkcje regulacji mocy biernej tam są, jeśli to faktycznie działa to byłby ciekawy pomysł - odczytywać z licznika przez Modbus i korygować na bieżąco w falowniku, pilnując tego ich tangensa na ile się da. Choć to niby wbrew NC-RfG bo falownik ma mieć określoną krzywą Q(U), no i działa tylko w dzień kiedy działa PV, a na resztę doby oraz dla agregatu (używanego jak nie ma prądu w sieci i PV wtedy nie działa) musi wystarczyć dławik.
Swego czasu czytało się historie na temat "po zainstalowaniu PV i energooszczędnego oświetlenia LED rachunki wzrosły" - kto wie czy to nie ten sam problem, pojedyncze oprawy LED nie mają na tyle dużej mocy każda z osobna by było wymagane PFC, ale wszystkie razem to już spora moc. Firmę muszę opomiarować (SDM120M już kupiony czeka na podłączenie), ale w domu sprawdzam teraz pod wieczór to widzę że też mocno pojemnościowo, tangens w okolicach -0,8.

Nie korygować na bieżąco tylko ustawić cosinus czy tam tangens dla całej
sieci i kazać falownikowi pilnować. Te lepsze tak mają.
Albo wsadzić w falownik na sztywno w kierunku indukcyjnej i po temacie.
Są takie co całą dobę utrzymują zadany tangens.

L.

Janusz
Guest

Tue Sep 19, 2023 8:58 pm   



W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
Quote:
On Tue, 19 Sep 2023 15:03:23 +0200, Janusz wrote:
W dniu 18.09.2023 o 19:56, J.F pisze:
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
licznik.
^^^^^^^^^^^^^

No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
obudowie.

Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
cewce przesunąc.
Ale są potrzebne osobne liczydła w mierniku mechanicznym czyli starego
typu, przeciez kiedyś tylko takie były.

tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie Smile

Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)


Quote:


Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
odkształconym napięciu. Też upraszczają?
Nie wiem, producenta pytaj, albo normę poszukaj. Poza tym odkształcenie
można rozłożyć na ciąg furiera i liczyć każdą harmoniczną osobno,
współczesne procki to potrafią.

Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze

okresy z sieci.


Quote:
Albo jak i napiecie jest odkształcone?

Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? Smile
Paweł juz ci napisał Smile



Quote:

Można też to zrobić w układzie jak to
robi AD w ADE7758.

Moze i robi, ale jak ? Smile
Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać Smile



Quote:

Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
siebie co 2 tyg.

Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
Ale nic się średnio nie zrobi, liczniki są odrębne i narastające.

Ale to nic nie zmienia.
Pobraleś np 1000kWh mocy czynnej i 500kVArh indukcyjnej.
Zmiesciłes sie w limicie cos fi?
Do tego są inne liczniki, ja nie muszę bo za bierną nie płacę.

Więc nie wiem. Jak mnie obciążą to sie będę martwił.


Quote:
Powiedzmy, ze z sumy wynika, ze tak, a naprawde to przez tydzien nie
...

No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
ZE wybaczy Smile
Bosssze, przestań pleść głupoty.

Czemu?

Z cennika wynika, ze ZE toleruje pewnien "pobór"
mocy indukcyjnej, o ile towarzyszy mu pobór mocy czynnej.
Ale dla przemysłu, a ja nie jestem przemysłem.



Quote:
Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
Bo sieci mają energię pojemnościową i to im trochę to kompensuje,
kiedyś nie było falowników i sieci były obciążone silnikami, teraz są
falowniki
i przez to kupa energii pojemnościowej z przemysłu a i z domów też wzrosła.

No ale wlasnie cos mi sie tu nie zgadza.
Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.


Quote:

I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
kiedy jeszcze silniki dominowały.
Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już

mają przekompensowane.


Quote:

A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.

Teraz takich jest nadmiar.

Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
tej pojemnosciowej.

Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i

tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.


Quote:

napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*

Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
pojemnosciową" ?
To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.

Przy generacji też ?
Oczywiście.

W obliczu rosnącej liczby pojemnosciowych odbiorców, to powinna im
pasować taka generacja z falowników PV.
Nie, bo zwiększa prąd bierny w sieci.


Quote:

Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.


Quote:


Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
oddawanej łącznie
z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
czynnej.

Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
Nie ma, jest na sztywno ustawiony.



--
Janusz

M M
Guest

Tue Sep 19, 2023 9:21 pm   



Mój falownik sam nie potrafi pilnować całej sieci, to prosty jednofazowy Growatt MIN-3000-TL-XE.
Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem co 1% i to faktycznie działa.
Wystarczy znikoma produkcja z PV nawet o zmroku, ale musi być - jak nie ma to idzie spać.
Może by się dało podtrzymać w nocy jakimś małym zasilaczem z ograniczeniem prądowym, równolegle do paneli.
Falownik potrzebuje minimum 100V DC, wystarczy 100mA - nie wiem czy znajdę coś gotowego, trzeba by rzeźbić.
Pomiar na SDM120M już zrobiony, po zmroku niestety około -500VAr leci.

J.F
Guest

Wed Sep 20, 2023 5:59 pm   



On Tue, 19 Sep 2023 20:58:17 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
On Tue, 19 Sep 2023 15:03:23 +0200, Janusz wrote:
W dniu 18.09.2023 o 19:56, J.F pisze:
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
licznik.
^^^^^^^^^^^^^

No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
obudowie.

Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
cewce przesunąc.
Ale są potrzebne osobne liczydła w mierniku mechanicznym czyli starego
typu, przeciez kiedyś tylko takie były.

tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)

Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem Smile

Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
Liczniki drogie nie byly, a klient tak wprost chyba za nie nawet nie
płacił - bo to ZE w ramach przyłacza dawał.

A - dwa z oszczednosci, bo przeciez wiadomo, ze klient bedzie
indukcyjny, pojemnosciowej liczyc nie trzeba :-)

Quote:
Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
odkształconym napięciu. Też upraszczają?
Nie wiem, producenta pytaj, albo normę poszukaj. Poza tym odkształcenie
można rozłożyć na ciąg furiera i liczyć każdą harmoniczną osobno,
współczesne procki to potrafią.

Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze
okresy z sieci.

W sieci energetycznej owszem, ale teoretycznie - gdyby to nie był
przebieg okresowy?

Quote:
Albo jak i napiecie jest odkształcone?

Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? Smile
Paweł juz ci napisał :)

Można też to zrobić w układzie jak to
robi AD w ADE7758.

Moze i robi, ale jak ? Smile
Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać Smile

O liczeniu mocy biernej ?

Quote:
Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
siebie co 2 tyg.

Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
Ale nic się średnio nie zrobi, liczniki są odrębne i narastające.

Ale to nic nie zmienia.
Pobraleś np 1000kWh mocy czynnej i 500kVArh indukcyjnej.
Zmiesciłes sie w limicie cos fi?
Do tego są inne liczniki, ja nie muszę bo za bierną nie płacę.
Więc nie wiem. Jak mnie obciążą to sie będę martwił.

Obecnie to mogą być te same liczniki.

Tak czy inaczej - jak były dwa licznik z tarczą, to sie sumowało przez
miesiąc.
Teraz te elektroniczne liczniki mogą kary naliczac o 15 minut :-)

Quote:
No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
ZE wybaczy Smile
Bosssze, przestań pleść głupoty.

Czemu?

Z cennika wynika, ze ZE toleruje pewnien "pobór"
mocy indukcyjnej, o ile towarzyszy mu pobór mocy czynnej.
Ale dla przemysłu, a ja nie jestem przemysłem.

Owszem, "prywatnym" wolno więcej.
Na razie :-)

Quote:
Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
Bo sieci mają energię pojemnościową i to im trochę to kompensuje,
kiedyś nie było falowników i sieci były obciążone silnikami, teraz są
falowniki
i przez to kupa energii pojemnościowej z przemysłu a i z domów też wzrosła.

No ale wlasnie cos mi sie tu nie zgadza.
Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.

Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
za niski.

Quote:
I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
kiedy jeszcze silniki dominowały.
Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
mają przekompensowane.

Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
pojemnosc uwiera.
Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
a jeszcze transformatory są ..

Quote:
A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.

Teraz takich jest nadmiar.

Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
tej pojemnosciowej.

Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.

A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.

Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?

Quote:
napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*

Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
pojemnosciową" ?
To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.

Przy generacji też ?
Oczywiście.

W obliczu rosnącej liczby pojemnosciowych odbiorców, to powinna im
pasować taka generacja z falowników PV.
Nie, bo zwiększa prąd bierny w sieci.

Odbiorcy biorą ile biorą.
Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.

Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
musiał płynąc z sieci.

Quote:
Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.

Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.

Quote:
Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
oddawanej łącznie
z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
czynnej.

Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
Nie ma, jest na sztywno ustawiony.

No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
a ZE popatrzy - bierna płynie, czynnej zero czy mało, cos fi wychodzi
tragiczny, kara sie słusznie należy :-)

J.

Myjk
Guest

Wed Sep 20, 2023 6:15 pm   



Mon, 18 Sep 2023 21:23:39 +0200, Lisciasty

Quote:
Nie generują czynnej tylko generują straty czynnej, okulary se umyj :]
Nic za darmo nie działa, dławik ma R i wpieprza czynną, za co się płaci.

Ale 3x mniej niż za bierną. Po dobie działania dławika
wychodzi że bierna spadła do zera, a indukcyjnej wyszło
3x mniej. Mankament jest taki że to dziadostwo brzęczy
dosyć donośnie, a cewki grzeją się do 80sC stojąc na
szafce kuchennej tuż obok wiatraka wentylacji.

--
Pozdor
Myjk

J.F
Guest

Wed Sep 20, 2023 6:23 pm   



On Tue, 19 Sep 2023 12:21:34 -0700 (PDT), M M wrote:
Quote:
Mój falownik sam nie potrafi pilnować całej sieci, to prosty jednofazowy Growatt MIN-3000-TL-XE.

Nie wiem dlaczego na growatt.pl nie widze modeli TL-XE, nie wiem
dlaczego instrukcji nawet od TL-X nie ma, ale widze gdzies, ze to sie
prosto podłącza tylko do sieci domowej.

Quote:
Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem co 1% i to faktycznie działa.

Tylko jeszcze trzeba widziec, ile nastawic :-)

Ale modele MIN TL-X i MIC TL-XE maja mozliwość połączenia z
licznikiem energii, albo z transformatorem prądowym (CT) na przyłączu
do sieci - ale czy to potrafi skompensować bierną, czy tylko służy do
ograniczenia wypływu energii do sieci, to nie wiem.

Quote:
Wystarczy znikoma produkcja z PV nawet o zmroku, ale musi być - jak nie ma to idzie spać.

No, jak nie ma z czego, to nie wyprodukuje :-)

falownik 3f w zasadzie mógłby bierną produkowac, bo to trzeba tylko
przerzucac prąd między fazami, sumaryczna moc zawsze zero (plus
straty).

Falownik 1f musialby miec duzy kondensator do chwilowego
przechowywania energii.

Quote:
Może by się dało podtrzymać w nocy jakimś małym zasilaczem z ograniczeniem prądowym, równolegle do paneli.
Falownik potrzebuje minimum 100V DC, wystarczy 100mA - nie wiem czy znajdę coś gotowego, trzeba by rzeźbić.
Pomiar na SDM120M już zrobiony, po zmroku niestety około -500VAr leci.

to z powodu tego UPS?

To taki dodatkowy zasilacz moze być rozwiązaniem, tylko nie wiem czy
tak mała moc wystarczy. W dodatku pamietaj, ze te DC musi byc
izolowane od sieci - bo potencjały na DC sa tych falownikach zmienne.

J.

J.F
Guest

Wed Sep 20, 2023 6:33 pm   



On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
[...]
Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)

Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.

oczywiscie, ale mamy potem skladowe
Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n

moc czynna to
suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)

A bierna?
Suma wszystkich pozostalych iloczynów?

A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)


Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n

i wtedy czynna to
suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))

A bierna ?


J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Sep 20, 2023 6:47 pm   



W dniu 20.09.2023 o 18:33, J.F pisze:
Quote:
On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
[...]
Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
Chyba nie.
A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)

Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.

oczywiscie, ale mamy potem skladowe
Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n

moc czynna to
suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)

A bierna?
Suma wszystkich pozostalych iloczynów?

A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)


Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n

i wtedy czynna to
suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))

A bierna ?

Dostajesz liczby zespolone, przeliczasz je na postać trygonometryczną.
Masz kąty fazowe i amplitudy.

P.P.

M M
Guest

Wed Sep 20, 2023 7:47 pm   



środa, 20 września 2023 o 18:23:19 UTC+2 J.F napisał(a):
Quote:
Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem co 1% i to faktycznie działa.
Tylko jeszcze trzeba widziec, ile nastawic Smile
Już działa - odczytuję Q z licznika SDM120M, dzielę przez 30 (by przeliczyć na % z 3kVA) i o tyle zmieniam wartość zapisywaną do falownika (zakres -60 do +60, w jednym rejestrze wartość bezwzględna a w innym znak indukcyjna/pojemnościowa), koryguję co 10 sekund, w dzień trzyma moc bierną prawie idealnie wokół 0.


Quote:
Ale modele MIN TL-X i MIC TL-XE maja mozliwość połączenia z
licznikiem energii, albo z transformatorem prądowym (CT) na przyłączu
do sieci - ale czy to potrafi skompensować bierną, czy tylko służy do
ograniczenia wypływu energii do sieci, to nie wiem.
CT do ograniczenia wypływu, jest też opcja RS485 do zewnętrznego licznika, ciekawostka w tym modelu (sprawdzone w papierowej instrukcji którą mam w komplecie) - te same zaciski do CT lub RS485 zależnie od wyboru opcji w konfiguracji, w zasadzie możliwe jak RS485 wewnątrz zaterminowany rezystorem który dla CT służy jako pomiarowy (CT 1000:1 czyli tam może iść jakieś 20mA).


Quote:
No, jak nie ma z czego, to nie wyprodukuje Smile
Modbus działa nawet w nocy czyli procesor ma zasilanie cały czas, widać jest tam jakiś zasilacz sieciowy. Co nie jest regułą - inny większy 3-fazowy falownik (Solplanet ASW-10K-LT-G2) w nocy jest głuchy.


Quote:
Falownik 1f musialby miec duzy kondensator do chwilowego
przechowywania energii.
Pewnie i tak ma, bo z paneli też pobiera prąd stały a do sieci oddaje moc pulsująco.


Quote:
to z powodu tego UPS?
Tak (choć UPS działa normalnie, nawet z agregatem), ale mam też trochę innych sprzętów w tym starą siłownię telekomunikacyjną która raczej nie ma jeszcze PFC.


Quote:
To taki dodatkowy zasilacz moze być rozwiązaniem, tylko nie wiem czy
tak mała moc wystarczy. W dodatku pamietaj, ze te DC musi byc
izolowane od sieci - bo potencjały na DC sa tych falownikach zmienne..
Mean Well PLD-60-500B może się nada, przetestuję. Na minusie DC mam 320V p-p (połowa tego co w sieci) nałożone na -160V DC względem ziemi.


Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - UPS a moc bierna

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map