NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zrozumienie poboru mocy biernej przez UPS HP R3000XR - czy to normalne?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Myjk
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 12:47 pm
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Quote:
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 12:50 pm
Sun, 17 Sep 2023 13:25:55 -0700 (PDT), M M
Quote:
Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat mocy czynnej
ZTCW nie generują czynnej, tylko dla odmiany indukcyjną.
Za którą też czardżują, ale dopiero po przekroczeniu limitu
i znacznie mniej. Generalnie przy dużych wartościach trzeba
bardzo dokładnie dobrać moc i to wysterować -- w pewnym momencie
opłaca się po prostu profesjonalny kompensator zastosować.
--
Pozdor
Myjk
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 1:55 pm
On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
Quote:
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
Teraz te elektroniczne usredniaja i raportują chyba co 15 minut.
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
J.
Janusz
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 2:10 pm
W dniu 18.09.2023 o 10:35, J.F pisze:
Quote:
On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
(być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
(być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma
kondensatorów filtrujących bo i po co, sterownik steruje tranzystory
mocy fazowo i ładuje akumulatory, nie ma prostowania w tradycyjnym
znaczeniu słowa. Są drobne kondensatory pzakłóceniowe i tyle.
Na wyjściu ma kondensator większy z przekładnikiem prądowym, coś sobie
na nim mierzy i tyle.
skoro to 3kW, i przy pracy bez
Quote:
obciązenia przebieg prądu powinien byc dosc impulsowy.
A dlaczego? przecież tej mocy ups-y 'produkują' raczej pełny sinus, a
A dlaczego? przecież tej mocy ups-y 'produkują' raczej pełny sinus, a
modulację pwm dość łatwo się filtruje.
Quote:
Czy az 500VAr ... tak sobie symuluje, i wychodzi mi przykladowo 0.5A
skutecznego na 1000uF po mostku ... 100VA.
Nie ma tam takich, sa pojedyncze uF.
Quote:
Czy on nie powinnien miec jakiejs korekty PF ?
Po co?
--
Janusz
Janusz
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 2:18 pm
W dniu 18.09.2023 o 13:55, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
instalować, teraz jest tania chińszczyzna i jeszcze ze zdalnym odczytem,
można dawać każdemu, poza tym i tak muszą wymienić liczniki do któregoś
tam roku.
Quote:
Teraz te elektroniczne usredniaja i raportują chyba co 15 minut.
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
aby dalej nie podbijać napięcia (ale oczywiście w ograniczonym zakresie)
no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się
wzięli za ściganie.
*Pojawiły się w sieci samouczki jak przestawić żeby nie wyłączało, ja
akurat mam nie włączone i mój falownik idzie na '0'.
--
Janusz
Myjk
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 2:50 pm
Mon, 18 Sep 2023 13:55:16 +0200, J.F
Quote:
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Akurat tam mieli, od nowości, tj. od 2 lat
są tam zamontowane nowe liczniki które
liczą bierną.
Quote:
Teraz te elektroniczne usredniaja i raportują chyba co 15 minut.
No, no, co więcej można sobie raport zużycia zamówić.
Quote:
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
No co się dziwić, przecież to grzeje. ;P
--
Pozdor
Myjk
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 3:20 pm
On Mon, 18 Sep 2023 14:50:40 +0200, Myjk wrote:
Quote:
Mon, 18 Sep 2023 13:55:16 +0200, J.F
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Akurat tam mieli, od nowości, tj. od 2 lat
są tam zamontowane nowe liczniki które
liczą bierną.
Teraz te elektroniczne usredniaja i raportują chyba co 15 minut.
No, no, co więcej można sobie raport zużycia zamówić.
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
No co się dziwić, przecież to grzeje. ;P
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Akurat tam mieli, od nowości, tj. od 2 lat
są tam zamontowane nowe liczniki które
liczą bierną.
Teraz te elektroniczne usredniaja i raportują chyba co 15 minut.
No, no, co więcej można sobie raport zużycia zamówić.
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
No co się dziwić, przecież to grzeje. ;P
Ale indukcyjna też grzeje, a ją tolerują w pewnym zakresie.
Co wiecej - dominowała indukcyjna, to taki klient z pojemnosciową
kompensowałby okolicę.
Cos im strasznie przeszkadzała - nie wiem, rezonansów sie bali w
sieci, stabilnosc elektrowni im zakłócała?
Teraz jezcze mamy ciekawostke, której nie bardzo rozumiem - wpływ na
napięcie u klientów, w obliczu PV ..
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 3:27 pm
On Mon, 18 Sep 2023 14:18:01 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 18.09.2023 o 13:55, J.F pisze:
On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
instalować,
On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
instalować,
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
licznik.
Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
Quote:
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie
było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.
Quote:
napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
pojemnosciową" ?
Quote:
aby dalej nie podbijać napięcia (ale oczywiście w ograniczonym zakresie)
no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się
wzięli za ściganie.
no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się
wzięli za ściganie.
Prosumenci ich scigają. Ze niby sa producentami czasem, a nie mogą, bo
napięcie za wysokie.
Quote:
*Pojawiły się w sieci samouczki jak przestawić żeby nie wyłączało, ja
A oni zapowiadaj kontrole :-)
Quote:
akurat mam nie włączone i mój falownik idzie na '0'.
Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn
twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po
obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 3:38 pm
On Mon, 18 Sep 2023 14:10:52 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 18.09.2023 o 10:35, J.F pisze:
On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
(być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma
On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
(być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma
to jest 3f czy 1f ?
Quote:
kondensatorów filtrujących bo i po co, sterownik steruje tranzystory
mocy fazowo i ładuje akumulatory, nie ma prostowania w tradycyjnym
znaczeniu słowa.
mocy fazowo i ładuje akumulatory, nie ma prostowania w tradycyjnym
znaczeniu słowa.
Mowimy o on-line?
Takim, w ktorym przetwornica pracuje cały czas?
To jak rozumiem - musi byc jakis "prostownik" do produkowania DC.
Moze jakis ambitniejszy tranzystorowy a nie Graetza.
Quote:
skoro to 3kW, i przy pracy bez
obciązenia przebieg prądu powinien byc dosc impulsowy.
A dlaczego? przecież tej mocy ups-y 'produkują' raczej pełny sinus, a
modulację pwm dość łatwo się filtruje.
obciązenia przebieg prądu powinien byc dosc impulsowy.
A dlaczego? przecież tej mocy ups-y 'produkują' raczej pełny sinus, a
modulację pwm dość łatwo się filtruje.
Sinus na wyjsciu sinusem, ale teoria głosi, ze ma byc w srodku
przetwornica wyjsciowa, która pracuje cały czas. Zasilana z
akumulatora. A akumulator zasilany z sieci.
Użyli PFC do ładowania aku prądem sinusoidalny, a sam aku w
charakterze bufora DC, czy cos ambitniejszego zrobili?
Quote:
Czy on nie powinnien miec jakiejs korekty PF ?
Po co?
Po co?
Dla zasady.
W 2004 moze jeszcze nie było wymagane, ale teraz juz jest.
J.
Janusz
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 4:12 pm
W dniu 18.09.2023 o 15:27, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 18 Sep 2023 14:18:01 +0200, Janusz wrote:
W dniu 18.09.2023 o 13:55, J.F pisze:
On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
instalować,
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
licznik.
W dniu 18.09.2023 o 13:55, J.F pisze:
On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
instalować,
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
licznik.
No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
obudowie.
Quote:
Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
siebie co 2 tyg.
Quote:
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie
było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.
Bo sieć psują tzn przeciążają energią bierną która krąży w te i nazad.
od tego druty się grzeją, transformatory, spadki napięć większe.
Quote:
napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
pojemnosciową" ?
To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.
Quote:
aby dalej nie podbijać napięcia (ale oczywiście w ograniczonym zakresie)
no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się
wzięli za ściganie.
Prosumenci ich scigają. Ze niby sa producentami czasem, a nie mogą, bo
napięcie za wysokie.
No i mają rację.
Quote:
*Pojawiły się w sieci samouczki jak przestawić żeby nie wyłączało, ja
A oni zapowiadaj kontrole
ale sprawdzać będą czy ktoś sobie napięcia nie podnosi za bardzo np:
wybierając inny kraj albo nie ma więcej paneli niż zadeklarowane.
Quote:
akurat mam nie włączone i mój falownik idzie na '0'.
Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn
twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po
obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
Nie, normalnie produkuje, ale że to elektronika a nie prądnica więc
potrafi to zrobić z '0' energią bierną, to działa identycznie jak pfc
przy zasilaczu, odpowiednia modulacja i masz prawie 1, czyli czyste
obciążenie rezystancyjne.
--
Janusz
Janusz
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 4:17 pm
W dniu 18.09.2023 o 15:38, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 18 Sep 2023 14:10:52 +0200, Janusz wrote:
W dniu 18.09.2023 o 10:35, J.F pisze:
On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
(być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma
to jest 3f czy 1f ?
1F.
W dniu 18.09.2023 o 10:35, J.F pisze:
On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
(być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma
to jest 3f czy 1f ?
1F.
Quote:
kondensatorów filtrujących bo i po co, sterownik steruje tranzystory
mocy fazowo i ładuje akumulatory, nie ma prostowania w tradycyjnym
znaczeniu słowa.
Mowimy o on-line?
Takim, w ktorym przetwornica pracuje cały czas?
A nie, off-line, teraz widzę że nie doczytałem
Ale tak prawdę mówiąc to przy normalnych zasilaczach nie widzę sensu
używać on-line, chyba że napędza specjalną aparaturę np podtrzymującą
życie z np silnikami asynchronicznymi to wtedy tak bo zanik powoduje
zawahanie obrotów i różne komplikacje. Ale w domowych zwykłych warunkach
nie widzę takiej potrzeby.
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 7:41 pm
On Mon, 18 Sep 2023 16:17:01 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 18.09.2023 o 15:38, J.F pisze:
On Mon, 18 Sep 2023 14:10:52 +0200, Janusz wrote:
W dniu 18.09.2023 o 10:35, J.F pisze:
On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma
to jest 3f czy 1f ?
1F.
kondensatorów filtrujących bo i po co, sterownik steruje tranzystory
mocy fazowo i ładuje akumulatory, nie ma prostowania w tradycyjnym
znaczeniu słowa.
Mowimy o on-line?
Takim, w ktorym przetwornica pracuje cały czas?
A nie, off-line, teraz widzę że nie doczytałem :(
Ale tak prawdę mówiąc to przy normalnych zasilaczach nie widzę sensu
używać on-line, chyba że napędza specjalną aparaturę np podtrzymującą
życie z np silnikami asynchronicznymi to wtedy tak bo zanik powoduje
zawahanie obrotów i różne komplikacje. Ale w domowych zwykłych warunkach
nie widzę takiej potrzeby.
On Mon, 18 Sep 2023 14:10:52 +0200, Janusz wrote:
W dniu 18.09.2023 o 10:35, J.F pisze:
On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
To ma ze 3kW/kVA ?
pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma
to jest 3f czy 1f ?
1F.
kondensatorów filtrujących bo i po co, sterownik steruje tranzystory
mocy fazowo i ładuje akumulatory, nie ma prostowania w tradycyjnym
znaczeniu słowa.
Mowimy o on-line?
Takim, w ktorym przetwornica pracuje cały czas?
A nie, off-line, teraz widzę że nie doczytałem :(
Ale tak prawdę mówiąc to przy normalnych zasilaczach nie widzę sensu
używać on-line, chyba że napędza specjalną aparaturę np podtrzymującą
życie z np silnikami asynchronicznymi to wtedy tak bo zanik powoduje
zawahanie obrotów i różne komplikacje. Ale w domowych zwykłych warunkach
nie widzę takiej potrzeby.
Jakos tak te duzej mocy są on-line.
Moze porządne serwery wypada porządnie zasilać, moze przekaznik
wiekszej mocy/prądu jest zbyt wolny, moze iskier za duzo ...
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 7:56 pm
On Mon, 18 Sep 2023 16:12:03 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 18.09.2023 o 15:27, J.F pisze:
On Mon, 18 Sep 2023 14:18:01 +0200, Janusz wrote:
W dniu 18.09.2023 o 13:55, J.F pisze:
On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
instalować,
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
licznik.
No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
obudowie.
On Mon, 18 Sep 2023 14:18:01 +0200, Janusz wrote:
W dniu 18.09.2023 o 13:55, J.F pisze:
On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...
Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.
Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
instalować,
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
licznik.
No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
obudowie.
Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
cewce przesunąc.
Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
odkształconym napięciu. Też upraszczają?
Quote:
Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
siebie co 2 tyg.
Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
siebie co 2 tyg.
Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
ZE wybaczy :-)
Quote:
Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie
było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.
Bo sieć psują tzn przeciążają energią bierną która krąży w te i nazad.
od tego druty się grzeją, transformatory, spadki napięć większe.
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.
Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie
było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.
Bo sieć psują tzn przeciążają energią bierną która krąży w te i nazad.
od tego druty się grzeją, transformatory, spadki napięć większe.
Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
Quote:
napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
pojemnosciową" ?
To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.
Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
pojemnosciową" ?
To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.
Przy generacji też ?
Bo oni to jakos zastępczo traktują - np dławik czy silnik pobiera moc
indukcyjną, albo produkuje moc pojemnosciową ...
Quote:
aby dalej nie podbijać napięcia (ale oczywiście w ograniczonym zakresie)
no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się
wzięli za ściganie.
Prosumenci ich scigają. Ze niby sa producentami czasem, a nie mogą, bo
napięcie za wysokie.
No i mają rację.
no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się
wzięli za ściganie.
Prosumenci ich scigają. Ze niby sa producentami czasem, a nie mogą, bo
napięcie za wysokie.
No i mają rację.
I tak, i nie.
Sieci dla wszystkich nie starczy, chocby nie wiadomo jak dobre ustawy
były :-)
Quote:
*Pojawiły się w sieci samouczki jak przestawić żeby nie wyłączało, ja
A oni zapowiadaj kontrole
ale sprawdzać będą czy ktoś sobie napięcia nie podnosi za bardzo np:
wybierając inny kraj albo nie ma więcej paneli niż zadeklarowane.
A oni zapowiadaj kontrole
ale sprawdzać będą czy ktoś sobie napięcia nie podnosi za bardzo np:
wybierając inny kraj albo nie ma więcej paneli niż zadeklarowane.
Tam jest wiecej parametrow do kontrolowania :-)
Quote:
akurat mam nie włączone i mój falownik idzie na '0'.
Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn
twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po
obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
Nie, normalnie produkuje, ale że to elektronika a nie prądnica więc
potrafi to zrobić z '0' energią bierną, to działa identycznie jak pfc
przy zasilaczu, odpowiednia modulacja i masz prawie 1, czyli czyste
obciążenie rezystancyjne.
Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn
twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po
obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
Nie, normalnie produkuje, ale że to elektronika a nie prądnica więc
potrafi to zrobić z '0' energią bierną, to działa identycznie jak pfc
przy zasilaczu, odpowiednia modulacja i masz prawie 1, czyli czyste
obciążenie rezystancyjne.
Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
Bo powiedzmy w sieci jest 254V, a u Ciebie w domu klimatyzator kręci
jak szalony i pobiera 1kW+0.5kVAr
J.
Lisciasty
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 9:23 pm
W dniu 2023-09-18 o 12:50, Myjk pisze:
Quote:
Sun, 17 Sep 2023 13:25:55 -0700 (PDT), M M
Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat mocy czynnej
ZTCW nie generują czynnej, tylko dla odmiany indukcyjną.
Za którą też czardżują, ale dopiero po przekroczeniu limitu
i znacznie mniej. Generalnie przy dużych wartościach trzeba
bardzo dokładnie dobrać moc i to wysterować -- w pewnym momencie
opłaca się po prostu profesjonalny kompensator zastosować.
Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat mocy czynnej
ZTCW nie generują czynnej, tylko dla odmiany indukcyjną.
Za którą też czardżują, ale dopiero po przekroczeniu limitu
i znacznie mniej. Generalnie przy dużych wartościach trzeba
bardzo dokładnie dobrać moc i to wysterować -- w pewnym momencie
opłaca się po prostu profesjonalny kompensator zastosować.
Nie generują czynnej tylko generują straty czynnej, okulary se umyj :]
Nic za darmo nie działa, dławik ma R i wpieprza czynną, za co się płaci.
L.
M M
Guest
Guest
Mon Sep 18, 2023 9:48 pm
Przeglądam sobie opisy rejestrów Modbus falowników PV i widzę że jakieś funkcje regulacji mocy biernej tam są, jeśli to faktycznie działa to byłby ciekawy pomysł - odczytywać z licznika przez Modbus i korygować na bieżąco w falowniku, pilnując tego ich tangensa na ile się da. Choć to niby wbrew NC-RfG bo falownik ma mieć określoną krzywą Q(U), no i działa tylko w dzień kiedy działa PV, a na resztę doby oraz dla agregatu (używanego jak nie ma prądu w sieci i PV wtedy nie działa) musi wystarczyć dławik.
Swego czasu czytało się historie na temat "po zainstalowaniu PV i energooszczędnego oświetlenia LED rachunki wzrosły" - kto wie czy to nie ten sam problem, pojedyncze oprawy LED nie mają na tyle dużej mocy każda z osobna by było wymagane PFC, ale wszystkie razem to już spora moc. Firmę muszę opomiarować (SDM120M już kupiony czeka na podłączenie), ale w domu sprawdzam teraz pod wieczór to widzę że też mocno pojemnościowo, tangens w okolicach -0,8.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zrozumienie poboru mocy biernej przez UPS HP R3000XR - czy to normalne?