NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak uniknąć niechcianych upływów prądu na płytkach z topnikiem Amtech 4300?
Marek
Guest
Guest
Sun Jan 06, 2013 3:06 pm
Ostatnio składałem prosty sygnalizator na mcu. Całość miala być
zasilana z cr2032. Mcu był wybudzany zmiana poziomu na stykach, coś
robił i szedł "spać". Ze względu na zasilanie bateryjne zalezalo mi
na uzyskanie "fabrycznych" parametrów poboru prądu w czasie uśpienia,
producent podawał ok 100nA. Prototyp na plytce stykowej w uspieniu
pobierał faktycznie ok 0.1 uA co uznałem za dobry wynik. Zmontowalem
układ na plytce uniwersalnej, mcu na podstawce. Pierwszy pomiar i
zdziwienie, w uśpieniu układ pobiera ok 50uA (500x więcej!) i nie
chce mniej. Mcu z powrotem z podstawki do płytki prototypowej do
bliźniaczego układu, tutaj normalnie. Po dłuższym dochodzeniu
zacząłem badać przejścia między ścieżkami na docelowej plytce,
okazało się ze tam gdzie absolutnie nie powinno być przejścia jest
rezystancja kilkadziesiąt kohm. Wpierw myślałem ze zostało
zanieczyszczenie z lutowania ale nie, pod lupą wszystko czyste.
W końcu się poddałem i w akcie desperacji zmierzyłem rezystancję
fluxa jakiego używam (Amtech 4300). Zaskoczenie - flux przewodzi
prąd, dlaczego?
Od jakiegoś czasu używam fluxa no clean zamiast "kalafonii", bo jest
czyściej po lutowaniu, jest "Pb-nie", rohs, itpe.
Płytkę jeszcze raz umyłem dokładniej w isopropanolu, upływy się
zmniejszyły ale nie do końca.
Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie
ma prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no
clean".
Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej
z kalafonią takich problemów nie było :)
--
Marek
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Sun Jan 06, 2013 4:10 pm
W dniu 2013-01-06 15:06, Marek pisze:
Quote:
Ostatnio składałem prosty sygnalizator na mcu. Całość miala być zasilana
z cr2032. Mcu był wybudzany zmiana poziomu na stykach, coś robił i szedł
"spać". Ze względu na zasilanie bateryjne zalezalo mi na uzyskanie
"fabrycznych" parametrów poboru prądu w czasie uśpienia, producent
podawał ok 100nA. Prototyp na plytce stykowej w uspieniu pobierał
faktycznie ok 0.1 uA co uznałem za dobry wynik. Zmontowalem układ na
plytce uniwersalnej, mcu na podstawce. Pierwszy pomiar i zdziwienie, w
uśpieniu układ pobiera ok 50uA (500x więcej!) i nie chce mniej. Mcu z
powrotem z podstawki do płytki prototypowej do bliźniaczego układu,
tutaj normalnie. Po dłuższym dochodzeniu zacząłem badać przejścia między
ścieżkami na docelowej plytce, okazało się ze tam gdzie absolutnie nie
powinno być przejścia jest rezystancja kilkadziesiąt kohm. Wpierw
myślałem ze zostało zanieczyszczenie z lutowania ale nie, pod lupą
wszystko czyste.
W końcu się poddałem i w akcie desperacji zmierzyłem rezystancję fluxa
jakiego używam (Amtech 4300). Zaskoczenie - flux przewodzi prąd, dlaczego?
Od jakiegoś czasu używam fluxa no clean zamiast "kalafonii", bo jest
czyściej po lutowaniu, jest "Pb-nie", rohs, itpe. Płytkę jeszcze raz
umyłem dokładniej w isopropanolu, upływy się zmniejszyły ale nie do
końca. Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie ma
prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no clean".
Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej z
kalafonią takich problemów nie było :)
z cr2032. Mcu był wybudzany zmiana poziomu na stykach, coś robił i szedł
"spać". Ze względu na zasilanie bateryjne zalezalo mi na uzyskanie
"fabrycznych" parametrów poboru prądu w czasie uśpienia, producent
podawał ok 100nA. Prototyp na plytce stykowej w uspieniu pobierał
faktycznie ok 0.1 uA co uznałem za dobry wynik. Zmontowalem układ na
plytce uniwersalnej, mcu na podstawce. Pierwszy pomiar i zdziwienie, w
uśpieniu układ pobiera ok 50uA (500x więcej!) i nie chce mniej. Mcu z
powrotem z podstawki do płytki prototypowej do bliźniaczego układu,
tutaj normalnie. Po dłuższym dochodzeniu zacząłem badać przejścia między
ścieżkami na docelowej plytce, okazało się ze tam gdzie absolutnie nie
powinno być przejścia jest rezystancja kilkadziesiąt kohm. Wpierw
myślałem ze zostało zanieczyszczenie z lutowania ale nie, pod lupą
wszystko czyste.
W końcu się poddałem i w akcie desperacji zmierzyłem rezystancję fluxa
jakiego używam (Amtech 4300). Zaskoczenie - flux przewodzi prąd, dlaczego?
Od jakiegoś czasu używam fluxa no clean zamiast "kalafonii", bo jest
czyściej po lutowaniu, jest "Pb-nie", rohs, itpe. Płytkę jeszcze raz
umyłem dokładniej w isopropanolu, upływy się zmniejszyły ale nie do
końca. Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie ma
prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no clean".
Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej z
kalafonią takich problemów nie było :)
Według danych producenta ten topnik zawiera kwas organiczny,
prawdopodobnie adypinowy. Możesz spróbować wymyć mocno ciepłą wodą,
potem izopropanolem i wysuszyć.
Pozdrawiam,
Paweł
Maciek
Guest
Guest
Sun Jan 06, 2013 7:46 pm
Użytkownik Marek napisał:
Quote:
Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie ma
prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no clean".
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie ma
prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no clean".
W topniki "no clean" przestałem wierzyć po chwilowym zafascynowaniu, gdy
naprawiałem przetwornicę i z gorliwością neofity użyłem właśnie czegoś
takiego. Co mi tam - niech ładnie wygląda, bo lutowało się naprawdę
fantastycznie. Huk, błysk bezpiecznika i tranzystor (jakiś BUT11) do
wymiany. Po dłuższym zastanawianiu się nad przyczyną, włożyłem w topnik
końcówki omomierza. Wykazał całkiem znaczące przewodzenie. Od tej pory
czyszczę "no clean" bardzo starannie i używam tylko tam, gdzie to jest
potrzebne. Topnik znakomicie ułatwia lutowanie nawet zaśniedziałych
wyprowadzeń ale pozostawić można tylko kalafonię. O ile wiem, to są też
topniki "no clean" pod warunkiem, że nie pozstawisz nieprzereagowanych
śladów.
Maciek
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 11:19 am
Quote:
Topnik znakomicie ułatwia lutowanie nawet zaśniedziałych wyprowadzeń ale
pozostawić można tylko kalafonię.
pozostawić można tylko kalafonię.
Czyli "no clean" oznacz, że można nie czyste lutować
.
P.G.
Michoo
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 2:00 pm
On 07.01.2013 13:43, pytajacy wrote:
Quote:
Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie przewodnictwo jonowe jest znikome.
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie przewodnictwo jonowe jest znikome.
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
Nie trzeba zmywać, ale odparować by wypadało, jak każdy topnik "no clean".
--
Pozdrawiam
Michoo
shg
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 2:00 pm
On Sunday, January 6, 2013 3:06:39 PM UTC+1, Marek wrote:
Quote:
Zaskoczenie - flux przewodzi prąd, dlaczego?
Bo zawiera substancje o charakterze jonowym, trochę rozpuszczalne w wodzie, a w powietrzu jest woda. Poza tym topnik reaguje z tlenkami, innymi śmieciami i samą miedzą (nie polecam zostawiania na kilka dni, piękna patyna) i tu dostajemy trochę soli.
Bo zawiera substancje o charakterze jonowym, trochę rozpuszczalne w wodzie, a w powietrzu jest woda. Poza tym topnik reaguje z tlenkami, innymi śmieciami i samą miedzą (nie polecam zostawiania na kilka dni, piękna patyna) i tu dostajemy trochę soli.
Quote:
Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie
ma prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no
clean".
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie
ma prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no
clean".
On jest no-clean, ale do lutowania w piecu albo na fali, gdzie w całości odparowuje. Jak polejesz całą płytką, a polutujesz w jednym miejscu, to w innych (zimnych) zostanie.
Quote:
Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej
z kalafonią takich problemów nie było
Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej
z kalafonią takich problemów nie było
Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie przewodnictwo jonowe jest znikome.
AlexY
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 2:41 pm
pytajacy wrote:
Quote:
On 7 Sty, 14:00, Michoo <michoo_n...@vp.pl> wrote:
[..]
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?
[..]
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?
W pracy mamy jeden prawdziwy flux no clean, podczas lutowania całkowicie
odparowuje, jak nie zapomne to spiszę nazwę, ma konsystencję wody.
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
pytajacy
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 2:43 pm
On 7 Sty, 13:00, shg <shogo...@gmail.com> wrote:
Quote:
On Sunday, January 6, 2013 3:06:39 PM UTC+1, Marek wrote:
Zaskoczenie - flux przewodzi prąd, dlaczego?
Bo zawiera substancje o charakterze jonowym, trochę rozpuszczalne w wodzie, a w powietrzu jest woda. Poza tym topnik reaguje z tlenkami, innymi śmieciami i samą miedzą (nie polecam zostawiania na kilka dni, piękna patyna) i tu dostajemy trochę soli.
Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie
ma prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no
clean".
On jest no-clean, ale do lutowania w piecu albo na fali, gdzie w całości odparowuje. Jak polejesz całą płytką, a polutujesz w jednym miejscu, to w innych (zimnych) zostanie.
Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej
z kalafonią takich problemów nie było :)
Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie przewodnictwo jonowe jest znikome.
Zaskoczenie - flux przewodzi prąd, dlaczego?
Bo zawiera substancje o charakterze jonowym, trochę rozpuszczalne w wodzie, a w powietrzu jest woda. Poza tym topnik reaguje z tlenkami, innymi śmieciami i samą miedzą (nie polecam zostawiania na kilka dni, piękna patyna) i tu dostajemy trochę soli.
Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie
ma prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no
clean".
On jest no-clean, ale do lutowania w piecu albo na fali, gdzie w całości odparowuje. Jak polejesz całą płytką, a polutujesz w jednym miejscu, to w innych (zimnych) zostanie.
Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej
z kalafonią takich problemów nie było :)
Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie przewodnictwo jonowe jest znikome.
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
pytający
Michoo
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 2:44 pm
On 07.01.2013 14:09, pytajacy wrote:
Quote:
On 7 Sty, 14:00, Michoo<michoo_n...@vp.pl> wrote:
On 07.01.2013 13:43, pytajacy wrote:
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
Nie trzeba zmywać, ale odparować by wypadało, jak każdy topnik "no clean".
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
On 07.01.2013 13:43, pytajacy wrote:
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
Nie trzeba zmywać, ale odparować by wypadało, jak każdy topnik "no clean".
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Jeżeli płytka nie będzie miała kontaktu z wilgocią to powinno wystarczyć
w przeciwnym wypadku nie zaryzykowałbym powłoki z wysuszonego kwasu.
Quote:
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?
Ja używam ~190 stopni dla RMA223 - po zakończeniu lutowania hotair na
duży nawiew i w chwilę ładnie wszystko znika bez śladu, bez babrania się
z myciem (i w przeciwieństwie do kalafonii nie zostawia białego osadu).
--
Pozdrawiam
Michoo
Marek
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 2:51 pm
On Mon, 7 Jan 2013 04:43:07 -0800 (PST), pytajacy <rora1@poczta.fm>
wrote:
Quote:
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
Jesteś zadowolony z rf800 ? Ja właśnie miałem wrażenie, ze jest taki
sobie, ten amtech ma konsystencję żelu i lepiej się nim lutuje, nie
rozlewajac się po wszystkim...
--
Marek
pytajacy
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 3:09 pm
On 7 Sty, 14:00, Michoo <michoo_n...@vp.pl> wrote:
Quote:
On 07.01.2013 13:43, pytajacy wrote:
Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie przewodnictwo jonowe jest znikome.
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
Nie trzeba zmywać, ale odparować by wypadało, jak każdy topnik "no clean".
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie przewodnictwo jonowe jest znikome.
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
Nie trzeba zmywać, ale odparować by wypadało, jak każdy topnik "no clean".
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?
pytajacy
shg
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 4:56 pm
On Monday, January 7, 2013 2:09:14 PM UTC+1, pytajacy wrote:
Quote:
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?
Odparować topnik, nie rozpuszczalnik z topnika.
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?
Odparować topnik, nie rozpuszczalnik z topnika.
Poza tym, żeby ten topnik działał skutecznie, to najpierw dobrze jest zostawić go, żeby wyparował rozpuszczalnik, a potem lutować. W przeciwnym wypadku topnik ucieka od ogrzewanego miejsca.
Żeby się go pozbyć trzeba podgrzać powyżej temperatury topnienia tj. 185°C i zacznie parować. Jak długo, to już kwestia warunków procesu (głównie temperatury i ruchu powietrza).
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 5:20 pm
W dniu 2013-01-07 15:56, shg pisze:
Quote:
On Monday, January 7, 2013 2:09:14 PM UTC+1, pytajacy wrote:
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?
Odparować topnik, nie rozpuszczalnik z topnika.
Poza tym, żeby ten topnik działał skutecznie, to najpierw dobrze jest zostawić go, żeby wyparował rozpuszczalnik, a potem lutować. W przeciwnym wypadku topnik ucieka od ogrzewanego miejsca.
Żeby się go pozbyć trzeba podgrzać powyżej temperatury topnienia tj. 185°C i zacznie parować. Jak długo, to już kwestia warunków procesu (głównie temperatury i ruchu powietrza).
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?
Odparować topnik, nie rozpuszczalnik z topnika.
Poza tym, żeby ten topnik działał skutecznie, to najpierw dobrze jest zostawić go, żeby wyparował rozpuszczalnik, a potem lutować. W przeciwnym wypadku topnik ucieka od ogrzewanego miejsca.
Żeby się go pozbyć trzeba podgrzać powyżej temperatury topnienia tj. 185°C i zacznie parować. Jak długo, to już kwestia warunków procesu (głównie temperatury i ruchu powietrza).
Kwas bursztynowy wrze w 235C, trzeba przygrzać wyżej, aby odparował w
rozsądnym czasie.
Pozdrawiam,
Paweł
Marek
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 7:02 pm
On Mon, 7 Jan 2013 09:21:06 -0800 (PST), pytajacy <rora1@poczta.fm>
wrote:
Quote:
A możesz podać konretnie o jaki specyfik AMTECH masz na myśli?
http://www.tme.eu/pl/katalog/?idp=1&search=Amtech%204300&cleanParameter
s=1
--
Marek
pytajacy
Guest
Guest
Mon Jan 07, 2013 7:21 pm
On 7 Sty, 14:51, Marek <f...@fakeemail.com> wrote:
Quote:
On Mon, 7 Jan 2013 04:43:07 -0800 (PST), pytajacy <ro...@poczta.fm
wrote:
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
Jesteś zadowolony z rf800 ? Ja właśnie miałem wrażenie, ze jest taki
sobie, ten amtech ma konsystencję żelu i lepiej się nim lutuje, nie
rozlewajac się po wszystkim...
--
Marek
wrote:
Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
Jesteś zadowolony z rf800 ? Ja właśnie miałem wrażenie, ze jest taki
sobie, ten amtech ma konsystencję żelu i lepiej się nim lutuje, nie
rozlewajac się po wszystkim...
--
Marek
Jestem zadowolony częściowo, bo jak się go nie wymyje to jest klejąca
powłoka.
A możesz podać konretnie o jaki specyfik AMTECH masz na myśli?
pytający
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak uniknąć niechcianych upływów prądu na płytkach z topnikiem Amtech 4300?