uM-FPU V3 od Micromega - jak zwiększyć wydajność obliczeń zmiennoprzecinkowych w mikrokontrolerach?

Thu Aug 31, 2006 4:00 pm   

Kazdy kto probowal w swoim mikro-urzadzeniu linearyzowac dane z termistorow,
termopar spotkal sie z koniecznoscia obliczen zmiennoprzecinkowych...
To samo pewnie dotyczy ludzi obliczajacych dane z GPS.

Emulacja biblioteki zmiennoprzecinkowej, obliczanie logarytmow naturalnych
i tym podobne operacje na malym 8051 to zwykle katorga...

Pomyslalem o tym sobie czytajac o ukladzie scalonym, ktory w malej
obudowie 8-pinowej zawarty ma koprocesor zmiennoprzecinkowy
z interfejsem SPI do podlaczenia do wszelakiej masci mikrokontrolerow.
Ten chip to uM-FPU V3 firmy Micromega...

Warto sie nim zainteresowac

Thu Aug 31, 2006 4:25 pm   

On Thu, 31 Aug 2006 11:00:26 -0500, Pszemol wrote:

Akurat to mozna zrobic bez.


Nie warto. Uzyj ARM czy innego procka :-)

J.

Thu Aug 31, 2006 5:31 pm   

Użytkownik Pszemol napisał:



cena sugerowana 20$
to juz chyba jednak arm wyjdzie taniej/kozystniej niz do 8051 za 5PLN
podpinac koprocesor za 20$
no chyba ze stanieje do 5PLN

--
AlexY
http://ldhp715.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/

Thu Aug 31, 2006 5:47 pm   

"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:ed6fge.jqc.0@poczta.onet.pl...


ARM, ColdFire, PowerPC czy w ostatecznosci drugi 8051 (AVR) pracujacy
jako koprocesor....(moga byc 2, 3, 8...)

Thu Aug 31, 2006 8:30 pm   

Pszemol napisał(a):

Zrobili, ale warto się zastanowić nad celowością stosowania.
W swoim czasie popełniłem na zwykłym 87c52 regulator przemysłowy PID z
wejściem dla wszystkich rodzajów termopar i termorezystorów. Cały
program regulatora o precyzji numerycznej 0.1C, wraz z obsługą
peryferiów i interfejsem użytkownika, zajmował nieco ponad 5kB, czyli o
mały włos a zmieściłby się nawet w 87c51...
Przez wszystkie lata pracy nie spotkałem się z potrzebą użycia obliczeń
zmiennoprzecinkowych. To nie znaczy że takich potrzeb nie ma, ale
pokazuje jak żadko są, tak naprawdę, potrzebne.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Thu Aug 31, 2006 9:19 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:sa3ef29huopn4iv9bu892eqoi2bae34eih@4ax.com...

Chetnie poznam jakis taki przyklad... Na razie mam w kodzie C/C++ na malym
32-bitowym CPU mierzenie czasu ladowania kondensatora przez termistor
i obliczam temperature na podstawie tego czasu w taki sposob:

const float te_defa = 0.0010390139651;
const float te_defb = 0.0002377762721;
const float te_defc = 0.0000001621900;
// powyzsze stale dostarczone przez producenta termistorow

float varq = ((47500.0 * 3160.0 *
((float ) Thermistor[th].ulRunningAverage
- (float ) Thermistor[th-1].ulRunningAverage)) /
((3160.0 * (float )Thermistor[th-1].ulRunningAverage)
- (47500.0 * (float )Thermistor[th].ulRunningAverage)));

float varp = ((float )Thermistor[th].ulRunningAverage *
((varq/3160.0) +1));

// varq i varp to zmienne kalibracyjne obliczone na
// podstawie czasow ladowania kondensatora przez
// stale oporniki o znanych wartosciach rezystancji...

// teraz lecimy z temperaturka dla poszczegolnych termistorow
for (th=0; th<MAX_THERMISTORS-2; th++)
{
float res = log(((float )Thermistor[th].ulRunningAverage * varq) /
(varp - (float )Thermistor[th].ulRunningAverage));

float cent = (1.0/(te_defa + te_defb * res +
te_defc * pow(res,3.0))) - 273.0;

if ((cent < -60.0) || ( cent > 75))
Thermistor[th].lTemperature = 9999999;
else
{
if(hdwr->bFahrenheit)
Thermistor[th].lTemperature =
(INT32S)(((((cent * 9.0) / 5.0) + 32.0) * 10000.0)) + Thermistor[th].lOffset;
else
Thermistor[th].lTemperature =
(INT32S)(cent * 10000.0) + Thermistor[th].lOffset;
}
}

Jak widzisz, az sie tam roi od zmiennych przecinkow, poteg i logarytmow...

Ktos tu jest mocniejszy w metodach numerycznych i pokaze mi jak tu
uniknac zmiennych przecinkow w obliczeniach to chetnie sie czegos naucze

Thu Aug 31, 2006 9:52 pm   

Pszemol napisał(a):


Magiczne słowo: linearyzacja.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Thu Aug 31, 2006 10:07 pm   

On Thu, 31 Aug 2006 16:19:57 -0500, Pszemol wrote:

Zapewne zadziala liniowa aproksymacja odcinkami i mala tablica.

Jaki zakres, jak dokladnie, jaki wzor, bo za bardzo zagmatwany program
:-)


A dokladna ma produkcje ?
Moze najlepiej jednak skalibrowac co 10 stopni [C] kazda sztuke ?

J.

Thu Aug 31, 2006 11:32 pm   

"A.Grodecki" <brak@adresu.com> wrote in message news:ed7ldf$dkv$2@nemesis.news.tpi.pl...

Problem w tym,
że nie mam wpływu na układ czujnika z konwerterem temperatury
wysyłającym do mojego urządzenia już tylko impulsy czasowe...

Dwa z nich reprezentują czas ładowania kondensatora przez znane
wartości oporności a reszta impulsów to przełączane termistory...

Zmiana układu elektronicznego wokół termistora nie wchodzi w grę.


p.s. jak tam Twoje rybki się czują ?

Fri Sep 01, 2006 12:24 am   

Pszemol napisał(a):


Miałem na myśli aproksymację odcinkowo-liniową charakterystyk.
To bez znaczenia jaki jest układ. Zawsze można zlinearyzować. Błąd -
oczywiscie pojawi się ale nie ma problemu aby go sprowadzić do poziomu
zakładanego. Zresztą wzory empiryczne charakterystyk czujników też są
tylko pewnym przybliżeniem.


Rybki czują się dobrze. Poza tymi które zdechły :)


--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Fri Sep 01, 2006 1:29 am   

"A.Grodecki" <brak@adresu.com> wrote in message news:ed7u5e$p0p$1@atlantis.news.tpi.pl...

Masz jakieś fajne materiały do poczytania na ten temat ?
Musze się zapoznać czy da się to wykorzystać w moim przypadku.


Rybki jak to rybki - jak żyją to żyją aż nie zdechną.
Dawno Cię na pra nie było... Karmnik automatyczny DIY wciąż działa ?

Fri Sep 01, 2006 10:29 am   

Pszemol napisał(a):


Nie mam. Kiedyś pracowałem jako konstruktor w firmie produkującej
wszelkie czujniki i elektronikę dla pomiarów temperatur. Wtedy powstał
między innymi wspomniany regulator. Dawno to było, już od lat '51 nie
używam.
Wzory charakterystyk czujników są w Polskich Normach. Aproksymowałem je
i wyniki optymalizowałem programem napisanym w Matlabie. Bułka z masłem.



Wyczytałem co chciałem i co tam dalej robic?
Karmik działa, kiedy wszyscy wyjeżdżamy na dłużej niż dzień zawsze włączam.
Jeden konkretny gatunek mi stopniowo wyzdychał. Okazał się bardzo
wrażliwy na azotany. Dopuszczalna górna dawka 50 powodowała gwałtowny
spadek ich kondycji. Wystarczyło że nie podmieniłem wody w ciągu 1.5
tygodnia i trup był murowany. A takie miały być odporne... ;

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Sat Sep 02, 2006 9:07 pm   

"A.Grodecki" <brak@adresu.com> wrote in message news:ed91kl$oac$1@atlantis.news.tpi.pl...

Ja akurat też teraz piszę raczej dla 32-bitowców.


Mnie metody numeryczne nigdy jakoś nie rajcowały więc nie jest to żadna bułka ;-)


Pomagać szukającym rad jako doświadczony ?

Co robisz tutaj na elektronice odpisując na moje pytania ? :-)


Azotany to niestety zmora słodkowodniaków.
Morszczakom dochodzi druga: fosforany...

Sat Sep 02, 2006 11:14 pm   

Pszemol napisał(a):


Metody numeryczne to w tym przypadky zbyt poważne hasło. Trzeba tak
poprowadzić krzywą łamaną wokół funkcji, aby błąd w dowolnym miejscu był
nie większy niż zadany. Obliczenie ma charakter siłowy a nie
analityczny. Analitycznie tez mozna, ale po co. Zapuszczasz komputer i
po jakimś czasie jest wynik.
Efekty zawsze wymagają odrobinę wysiłku. Matlaba warto kiedyś spróbować.
Może być czasami bardzo użyteczny i nie jest trudny w użyciu.


Nie jestem doświadczony, moje doświadczenie akwarystyczne to tylko tyle
ile mi było potrzeba. Są lepsi.


Dobre pytanie
Akurat na tym znam się dobrze, moim zdaniem
Poza tym mam chwilowo czas (rozrywam się w przerwach między jednym
kawałkiem pracy a drugim) i wkrótce znowu zniknę na pewien okres :)


Nie zawsze mam czas i checi, żeby poświęcić godzinę tygodniowo na
czyszczenie i podmianę wody W życiu bym sie nie zdecydował na
zbiornik który wymaga ode mnie jeszcze więcej wysiłku.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Sun Sep 03, 2006 3:10 pm   

PAndy wrote:


PowerPC do zastosowań embedded i do tego jeszcze
lutowalny w warunkach domowych i możliwy do kupienia?
Gdzie?! :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski