UL1496 - czy 12,5V zasilania zaszkodzi scalakowi i co z elektrolitami?

Tue Sep 28, 2010 9:50 am   

Korzystając z powrotu PR1 na długie skleciłem z nudów kolejną
radioamatorską konstrukcję, tym razem nic szczególnego. Kilka
tranzystorów, antena ferrytowa, dwie diody DOG-53.
http://www.mt.com.pl/archiwum/87-Nw-11-Odbiornik_trazystorowy_AM.pdf
Do wyjścia podłączony wzmacniacz głośnikowy na UL1496. Zacząłem od
podania napięcia zasilania nieco powyżej 9V (dwie baterie płaskie).
Zagrało ładnie, chociaż nieco cicho. Dodałem więc jeszcze jedną baterię
w szereg i teraz z głośnika poszła głośna, czysta muzyka.

Zajrzałem jednak dla pewności do karty katalogowej ULL149x i widzę, że
tylko 1497 ma maksymalne napięcie zasilania wynoszące 15V. W przypadku
pozostałych wartość ta wynosi 12V. Czy te ~1,5V więcej może faktycznie
zaszkodzić scalakowi? Jest to również dosyć blisko napięcia elektrolitów
(16V). Może tak zostać, czy powinienem coś pozmieniać?

Tue Sep 28, 2010 10:23 am   

Dzień dobry

[...]
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4ca1ba56$0$22797$65785112@news.neostrada.pl...


Z całym szacunkiem, ale podszedłeś do zagadnienia z d...rugiej strony
. Ewidentnie masz za małe wzmocnienie toru odbiorczego. W takim
przypadku "żyłowanie" stopnia końcowego m. cz. jest błędem. Moje
sugestie są następujące:

- przywrócić zasilanie układu scalonego napięciem dla niego
bezpiecznym, np. 9 V

- sprawdzić punkt pracy stopnia przedwzmacniacza m. cz. - tranzystor
T4. Na jego kolektorze powinno być napięcie równe połowie napięcia
zasilania. Tu uwaga - w przedmiotowym układzie jest błąd. Otóż
rezystor R12 powinien być zablokowany pojemnością - elektrolitem rzędu
22 - 47 uF. Brak tej pojemności powoduje spadek wzmocnienia stopnia.

- w stopniu detektora zastosować układ podwajacza napięcia - druga
dioda detekcyjna zamiast rezystora R14.

Sugeruję, abyś za pomocą oscyloskopu obejrzał sygnał w kluczowych
punktach układu: wejście kaskody, wejście detektora, wejście
przewzmacniacza oraz na koniec - wejście stopnia mocy. Opisz, co
zobaczyłeś ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Tue Sep 28, 2010 11:35 am   

W dniu 2010-09-28 12:23, Krzysztof Kucharski pisze:


Spróbowałem i jest jeszcze gorzej. Zamiast R11=10k wstawiłem PR. Połowa
napięcia zasilania (około 4,5V) wypadła przy rezystancji nieco poniżej
100k. Tyle tylko, że układ zachowuje się wybitnie niestabilnie - próba
podgłośnienia zmienia radio w generator akustyczny. ;)



Próbowałem zarówno 22 jak u 47uF - brak jakiejś bardzo wyraźnej poprawy.



Tak jest od początku.



NIestety nie dysponuję (jeszcze) oscyloskopem.

Tue Sep 28, 2010 12:07 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4ca1d2e6$0$22813$65785112@news.neostrada.pl...


W ten sposób chyba wykryliśmy przyczynę problemów - stopień na T4.

Sugeruję zwiększyć wartość R12 znacznie, nawet do około 300 - 400 ohm.
Przy tym starać się ustalić właściwy punkt pracy (4,5 V na kolektorze
T4).

Jeżeli to nic nie da, to proponuję radykalne zmiany:
R9 - pomiędzy bazą T4 a masą, 47 kohm,
R10 - pomiędzy bazą T4 a + 9 V (!), 430 kohm,
R11 - pomiędzy kolektorem T4 a + 9 V, 5,1 kohm,
R12 - pomiędzy emiterem T4 a masą, 390 ohm,
dodać C blokujący R12 (równolegle do niego), 100 uF.

Zrób i zaraportuj ;-)

BTW - czy przypadkiem nie zapomniałeś o C9? Możesz śmiało zwiększyć
jego wartość do 100 pF.

W proponowanym przeze mnie układzie na kolektorze T4 _MA_BYĆ_ napięcie
równe połowie napięcia zasilającego.

Układ zaczerpnąłem z ksiązki: Tadeusz Masewicz, "Radioelektronika dla
praktyków", WKiŁ 1986, str. 375, rys. 17.44 b.

[...]


A szkoda! Nawet najprostszy "paść" byłby wielką pomocą. Obecnie na
pewnym portalu aukcyjnym oferowany jest polski MINI 5A za jakieś
śmieszne pieniądze. Do uruchomiania torów m. cz., odbiorników DF i ŚF
byłby jak znalazł.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Tue Sep 28, 2010 1:47 pm   

W dniu 2010-09-28 14:07, Krzysztof Kucharski pisze:


Żadnej różnicy - też się wzbudza.



Zrobiłem. Nie miałem jedynie rezystora 430k, zamiast niego włożyłem
470k. Nie wiem, może to dlatego nic nie działa? Bo teraz już NIC nie
działa. Nie słyszę audycji w głośniku, a przy zbliżeniu ręki do płytki
zaczyna się wzbudzać (charakterystyczne "tykanie").



Nie, nie zapomniałem. Był tam cały czas, 68p.
BTW wariant który zaproponowałeś uwzględniał C9?
Nie żeby to pytanie miało jakieś znaczenie, bo spróbowałem zarówno z nim
jak i bez niego - żadnej różnicy...

Tue Sep 28, 2010 1:56 pm   

W dniu 2010-09-28 15:47, Atlantis pisze:


Wstawiłem PR ustawiony na 430k. Nie działa.
Niestety zaproponowane przez Ciebie zmiany nie tylko nie pomogły, ale
sprawiły także, że układ wcale przestał działać.

Tue Sep 28, 2010 2:20 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4ca1f1df$0$20996$65785112@news.neostrada.pl...


Ewidentnie coś skopałeś Na próbę odłącz elektrolit C8 od wyjścia
detektora i potestuj sam tor m. cz. To jest tak prosty układ, że w
przypadku _poprawnego_ montazu to _MUSI_ zadziałać.
Jedno pytanie - czy oprócz C7 zastosowałeś jakiś inny kondensator
filtrujący / blokujący zasilanie? Dla samego stopnia T4 wystarczy
jakieś kilkadziesiąt uF. Do tego kondesator blokujący / filtrujący
zasilanie układu scalonego. Jaką on ma wartość?

Reasumując- poblokować zasilanie elektrolitami, najlepiej osobnymi dla
T4 i dla UL1496. Następnie odpiąć wejście przewzmacniacza od wyjścia
detektora i poobserwować pracę toru m. cz. Uwaga - sam UL1496 jest
dość "czuły". O ile pamietam, to moc 50 mW uzyskiwało się dla napięcia
sterującego rzędu pojedynczych mV. Dokładając przedwzmacniacz na T4
uzyskuje się bardzo czuły tor, nie wybaczający pomyłek i uproszczeń
;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Tue Sep 28, 2010 2:22 pm   

I jest ciąg dalszy. Zastąpiłem T4 BC107A. Nie zostało mi już ich zbyt
wiele, więc wcześniej zastosowałem BC547.
Wlutowałem wszystkie elementy w takich wartościach, jak w oryginale.
Teraz mam 4,5V na kolektorze tego tranzystora. Radio jednak wciąż gra
dość cicho i wzbudza się przy podgłośnieniu.

Tue Sep 28, 2010 2:31 pm   

W dniu 28.09.2010 16:22, Atlantis pisze:

Witam
Czy odseparował Kolega zasilanie części w.cz. od zasilania UL1496 ? Np
za pomocą prostego filtru dolnoprzepustowego RC.

Pozdrawiam
Grzegorz

Tue Sep 28, 2010 2:40 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4ca1f9cd$0$22793$65785112@news.neostrada.pl...


Daj pojemność blokującą zasilanie odbiornika - np. 47 uF. Jaką
pojemnością blokujesz zasilanie UL1496?
Powtarzam - to jest czuły wzmacniacz.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Tue Sep 28, 2010 2:52 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w

Z praktyki napisze ze scalone wzmacniacze z tamtych czasow byly
naprawde delikatne i palily sie od byle czego.
Choc akurat jesli wytrzymuje te 13.5V to pewnie wytrzyma.

Tylko ze on w miare dobrze gral nawet przy 6V, wiec moze masz za
duze wymagania co do glosnosci, albo cos nie dobrane - np za duze
wzmocnienie i przesterowuje ?

Jakie masz napiecie na kolektorze T4 ? idealnie to tam powinna byc
polowa napiecia zasilania.
Opornik R12 podniesc ? Bo tak to ten stopien ma wzmocnienie niby
~200.

Sam 1496 podlaczyles poprawnie ? Z kondensatorem od bootstrap ?


A ten stopien wejsciowy w.cz. to mnie intryguje :-)

J.

Tue Sep 28, 2010 2:56 pm   

W dniu 2010-09-28 16:20, Krzysztof Kucharski pisze:



Próbowałem włączyć jakieś 47uF między plus zasilania a masę tej płytki z
częścią radiową i przedwzmacniaczem m.cz. (T4). Nie pomogło - dalej się
wzbudza. Chyba, że potrzebny będzie też jakiś rezystor, analogicznie do
R7 i C7?



1000uF.



Po odłączeniu T4 od detektora tor m.cz. zdaje się pracować poprawnie.
Nie ma żadnych wzbudzeń. Przy podaniu brumu sieciowego (dotknięcie
wejścia palcem) jako sygnału można też spokojnie regulować głośność.

Tue Sep 28, 2010 2:59 pm   

W dniu 2010-09-28 16:31, Grzegorz Kurczyk pisze:


Dałem jedynie kondensator 47uF między plusem zasilania a masą przy T4.
Jakie powinny być wartości R i C?

Tue Sep 28, 2010 3:21 pm   

Hmm... Użyłem filtru R=160 omów, C=470uF między wzmacniaczem na UL1496 a
stopniem z T4. Radio gra dość głośno przy zasilaniu 9V, nie wzbudza się.

Tue Sep 28, 2010 3:26 pm   

W dniu 28.09.2010 17:21, Atlantis pisze:

I o to chodziło
Pobór prądu przez stopnie w.cz. jest znikomy (pojedyncze mA) więc można
zrobić filtr z większej rezystancji i mniejszej pojemności.

Pozdrawiam
Grzegorz