NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wpływa stan wejść w buforach trójstanowych serii HCT na pobór prądu?
Konop
Guest
Guest
Sat May 14, 2011 3:33 pm
Witam
Wiadomo, że w układach CMOS nie należy zostawiać wejść "wiszących w
powietrzu", gdyż powoduje to powstawanie "dziwnych" stanów i spory pobór
prądu przez układ. Ale jak się to ma do buforów trójstanowych? Czy jeśli
wymuszę "1" na wejściu !OE i tym samym "wyłączę" wyjścia, to czy wejścia
mogę zostawić wiszące, czy też nie jest to wskazane?
--
Pozdrawiam
Konop
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Sat May 14, 2011 5:07 pm
Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iqm7co$70e$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Witam
Wiadomo, że w układach CMOS nie należy zostawiać wejść "wiszących w
powietrzu", gdyż powoduje to powstawanie "dziwnych" stanów i spory pobór
prądu przez układ. Ale jak się to ma do buforów trójstanowych? Czy jeśli
wymuszę "1" na wejściu !OE i tym samym "wyłączę" wyjścia, to czy wejścia
mogę zostawić wiszące, czy też nie jest to wskazane?
Wiadomo, że w układach CMOS nie należy zostawiać wejść "wiszących w
powietrzu", gdyż powoduje to powstawanie "dziwnych" stanów i spory pobór
prądu przez układ. Ale jak się to ma do buforów trójstanowych? Czy jeśli
wymuszę "1" na wejściu !OE i tym samym "wyłączę" wyjścia, to czy wejścia
mogę zostawić wiszące, czy też nie jest to wskazane?
W CMOS-ach bez względu na stan wyjść, na wejściach powinien być wymuszony
jakiś stan ustalony.
To, że wyłączysz wyjścia, nie powoduje, że bloki wejściowe przestają
pracować.
Jednak nie rozumiem, w czym ci to przeszkadza?
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Sat May 14, 2011 5:18 pm
Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iqm7co$70e$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Witam
Wiadomo, że w układach CMOS nie należy zostawiać wejść "wiszących w
powietrzu", gdyż powoduje to powstawanie "dziwnych" stanów i spory pobór
prądu przez układ. Ale jak się to ma do buforów trójstanowych? Czy jeśli
wymuszę "1" na wejściu !OE i tym samym "wyłączę" wyjścia, to czy wejścia
mogę zostawić wiszące, czy też nie jest to wskazane?
Gdyby mogły to przy zwykłej, nie wykorzystanej, bramce też by mogły.
Wiadomo, że w układach CMOS nie należy zostawiać wejść "wiszących w
powietrzu", gdyż powoduje to powstawanie "dziwnych" stanów i spory pobór
prądu przez układ. Ale jak się to ma do buforów trójstanowych? Czy jeśli
wymuszę "1" na wejściu !OE i tym samym "wyłączę" wyjścia, to czy wejścia
mogę zostawić wiszące, czy też nie jest to wskazane?
Gdyby mogły to przy zwykłej, nie wykorzystanej, bramce też by mogły.
Ja bym 'włączył' wyjścia, aby żadne piny nie były HiZ.
P.G.
Konop
Guest
Guest
Sat May 14, 2011 5:31 pm
Quote:
W CMOS-ach bez względu na stan wyjść, na wejściach powinien być
wymuszony jakiś stan ustalony.
To, że wyłączysz wyjścia, nie powoduje, że bloki wejściowe przestają
pracować.
wymuszony jakiś stan ustalony.
To, że wyłączysz wyjścia, nie powoduje, że bloki wejściowe przestają
pracować.
No tak, ale wydawało mi się, że zwiększony pobór prądu w takim stanie to
sprawka tranzystorów wyjściowych
...
Quote:
Jednak nie rozumiem, w czym ci to przeszkadza?
No właśnie taka sytuacja może wystąpić, gdy urządzenie będzie w stanie
uśpienie, bedzie pracować na baterii i nie może pobierać zbyt dużego
prądu...
--
Pozdrawiam
Konop
Konop
Guest
Guest
Sat May 14, 2011 5:36 pm
W dniu 14.05.2011 19:18, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Gdyby mogły to przy zwykłej, nie wykorzystanej, bramce też by mogły.
Ja bym 'włączył' wyjścia, aby żadne piny nie były HiZ.
Ja bym 'włączył' wyjścia, aby żadne piny nie były HiZ.
Jak odpisałem Maricnowi - chodzi o pobór prądu, więc przykład z
niewykorzystaną bramką odpada
...
Właśnie tak o tym myślę... W tej chwili mam tak, że na wyjściu są
rezystory do masy, na wejściu OE jest rezystor do VCC, a ja po prostu
nie chcę dawać dodatkowych rezystorów na wejściu. Na wyjściu muszę mieć
zagwarantowany stan niski w czasie włączania itp... Może faktycznie
lepiej te rezystory dać na wejściu i włączyć na stałe wyjścia?? Muszę to
przemyśleć pod kątem odporności na jakieś stany przejściowe itp...
--
Pozdrawiam
Konop
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Sat May 14, 2011 5:39 pm
Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iqmea6$d1$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
No właśnie taka sytuacja może wystąpić, gdy urządzenie będzie w stanie
uśpienie, bedzie pracować na baterii i nie może pobierać zbyt dużego
prądu...
uśpienie, bedzie pracować na baterii i nie może pobierać zbyt dużego
prądu...
Wejścia dużej pojemności nie mają. Daj jakieś 100K rezystory do masy i
finał.
Zresztą - jeśli CMOS-y pobierają energię tylko podczas przełączania, to
zapewne wejście
w spoczynku nawet pojedynczych nA nie pobiera.
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Sat May 14, 2011 5:53 pm
Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iqmejp$1dl$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
W dniu 14.05.2011 19:18, Piotr Gałka pisze:
Jak odpisałem Maricnowi - chodzi o pobór prądu, więc przykład z
niewykorzystaną bramką odpada...
Właśnie tak o tym myślę... W tej chwili mam tak, że na wyjściu są
rezystory do masy, na wejściu OE jest rezystor do VCC, a ja po prostu nie
chcę dawać dodatkowych rezystorów na wejściu. Na wyjściu muszę mieć
zagwarantowany stan niski w czasie włączania itp... Może faktycznie lepiej
te rezystory dać na wejściu i włączyć na stałe wyjścia?? Muszę to
przemyśleć pod kątem odporności na jakieś stany przejściowe itp...
Jak odpisałem Maricnowi - chodzi o pobór prądu, więc przykład z
niewykorzystaną bramką odpada
...
Właśnie tak o tym myślę... W tej chwili mam tak, że na wyjściu są
rezystory do masy, na wejściu OE jest rezystor do VCC, a ja po prostu nie
chcę dawać dodatkowych rezystorów na wejściu. Na wyjściu muszę mieć
zagwarantowany stan niski w czasie włączania itp... Może faktycznie lepiej
te rezystory dać na wejściu i włączyć na stałe wyjścia?? Muszę to
przemyśleć pod kątem odporności na jakieś stany przejściowe itp...
Spójrz na to tak. Jakie byś nie miał te rezystory na wejściu to i tak
nie wezmą one więcej niż wyciek ładunku na wejściu bramki. W praktyce jakieś
prądy upływu rzędu pewnie nA albo i mniej. Jak będą one wisieć i generować
stany nieustalone, to blok wejściowy będzie pracował i zużywał energię. To
nie jest tak, że po zablokowaniu OE cały scalak przestaje działać.
Michoo
Guest
Guest
Sat May 14, 2011 6:48 pm
W dniu 14.05.2011 19:31, Konop pisze:
Quote:
No właśnie taka sytuacja może wystąpić, gdy urządzenie będzie w stanie
uśpienie, bedzie pracować na baterii i nie może pobierać zbyt dużego
prądu...
Zasilanie przez stabilizator low-drop z wejściem ON/OFF? One biorą koło
uśpienie, bedzie pracować na baterii i nie może pobierać zbyt dużego
prądu...
Zasilanie przez stabilizator low-drop z wejściem ON/OFF? One biorą koło
1uA w stanie off.
--
Pozdrawiam
Michoo
Michoo
Guest
Guest
Sun May 15, 2011 9:40 am
W dniu 15.05.2011 11:17, slawek7 pisze:
Quote:
A skąd się bierze to że pozostawienie wejścia niepodłączonego zwiększa
pobór prądu?
Z działania technologii mos - wejścia zazwyczaj NIE są wejściami
pobór prądu?
Z działania technologii mos - wejścia zazwyczaj NIE są wejściami
schmitta, więc mają cały zakres w którym stan jest interpretowany jako
"jeszcze nie zero, już nie jeden" (albo na odwrót). Wystarczy ładunek
"uwięziony" na wejściu podczas włączania zasilania (czy sprzęgnięty
pojemnościowo) aby zaczęła przewodzić zarówno sieć ściągająca jak i
podciągająca.
--
Pozdrawiam
Michoo
J.F.
Guest
Guest
Sun May 15, 2011 9:58 am
On Sun, 15 May 2011 02:17:25 -0700 (PDT), slawek7 wrote:
Quote:
A skąd się bierze to że pozostawienie wejścia niepodłączonego zwiększa
pobór prądu?
pobór prądu?
Tam sa dwa tranzystory - gorny i dolny. Przy napieciu ze srodka
zakresu moze sie okazac ze oba przewodza. Co prawda raczej tak sie
kombinuje zeby byly oba zamkniete .. ale moze nie calkiem zamkniete ..
Ewentualnie przy napieciu nieustalonym bedzie sciezka smieci lapala,
bramka bedzie naprzemian stan 0 i 1 widziala, a przeladowanie
pojemnosci kosztuje.
J.
Konop
Guest
Guest
Sun May 15, 2011 10:47 am
W dniu 2011.05.14 19:53, Marcin Wasilewski pisze:
Quote:
Spójrz na to tak. Jakie byś nie miał te rezystory na wejściu to i tak
nie wezmą one więcej niż wyciek ładunku na wejściu bramki. W praktyce
jakieś prądy upływu rzędu pewnie nA albo i mniej. Jak będą one wisieć i
generować stany nieustalone, to blok wejściowy będzie pracował i zużywał
energię. To nie jest tak, że po zablokowaniu OE cały scalak przestaje
działać.
nie wezmą one więcej niż wyciek ładunku na wejściu bramki. W praktyce
jakieś prądy upływu rzędu pewnie nA albo i mniej. Jak będą one wisieć i
generować stany nieustalone, to blok wejściowy będzie pracował i zużywał
energię. To nie jest tak, że po zablokowaniu OE cały scalak przestaje
działać.
Zgadza się, scalak działa dalej - po prostu miałem nadzieję, że główne
straty powstają w stopniu wyjściowym wtedy, który jest wyłączony, ale
już rozumiem, że nie tylko tam... Dzięki wielkie za pomoc i cenne uwagi.
--
Pozdrawiam
Konop
slawek7
Guest
Guest
Sun May 15, 2011 11:17 am
A skąd się bierze to że pozostawienie wejścia niepodłączonego zwiększa
pobór prądu?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun May 15, 2011 12:04 pm
Hello Michoo,
Sunday, May 15, 2011, 11:40:49 AM, you wrote:
Quote:
W dniu 15.05.2011 11:17, slawek7 pisze:
A skąd się bierze to że pozostawienie wejścia niepodłączonego zwiększa
pobór prądu?
Z działania technologii mos - wejścia zazwyczaj NIE są wejściami
schmitta, więc mają cały zakres w którym stan jest interpretowany jako
"jeszcze nie zero, już nie jeden" (albo na odwrót). Wystarczy ładunek
"uwięziony" na wejściu podczas włączania zasilania (czy sprzęgnięty
pojemnościowo) aby zaczęła przewodzić zarówno sieć ściągająca jak i
podciągająca.
A skąd się bierze to że pozostawienie wejścia niepodłączonego zwiększa
pobór prądu?
Z działania technologii mos - wejścia zazwyczaj NIE są wejściami
schmitta, więc mają cały zakres w którym stan jest interpretowany jako
"jeszcze nie zero, już nie jeden" (albo na odwrót). Wystarczy ładunek
"uwięziony" na wejściu podczas włączania zasilania (czy sprzęgnięty
pojemnościowo) aby zaczęła przewodzić zarówno sieć ściągająca jak i
podciągająca.
Na dokładkę efekt Millera powoduje pprzedłuzanie tego stanu...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wpływa stan wejść w buforach trójstanowych serii HCT na pobór prądu?