Zastosowanie przetwornicy LM2673 -12V dla kart audio M-AUDIO 1010LT na płycie D945GSEJT

Sun Sep 26, 2010 4:06 am   

Dla przypomnienia - kilka postów niżej toczyłem godną lepszej sprawy walkę z
ujemnym napięciem -12V pewnej płyty MINI ITX.
Chodziło o płytę D945GSEJT, do której złącza PCI zostały podłączone ,
poprzez riser card 1>2 PCI, dwie karty audio M-AUDIO 1010LT.
Problem polegał w skrócie na tym, że po włożeniu obu kart, napięcie "-12" na
pinie 1B PCI (a faktycznie -10.5 , bo tyle "daje" płyta) spadało do -1.5V,
dzięki czemu dźwięk z kart zaczynał efektownie pierdzieć (i to ledwo
ledwo)... jako że z tego napiecia (oraz +12V) zasilane są na tych kartach
wzmacniacze operacyjne na wyjściach.

Po głębokich przemyśleniach zatem zrobiłem sobie przetworniczkę +12 > -12 za
pomocą LM2673 , wg. dostępnej tutaj
(http://www.national.com/pf/LM/LM2673.html#Documents)
aplikacji (Application Note 1157 Positive to Negative Buck‐Boost
Converter Using LM267X SIMPLE SWITCHERR Regulators)

W tym PDF jest akurat opis przetwornicy na -5V, ale mniejsza o to.
W każdym razie - przetwornicę zasilam sobie z napięcia 12V dostępnego na
złączu MOLEX tek płyty (dla dysku twardego na przykład), zatem załączana
jest po włączeniu komputera, czyli jest OK.
Dodatkowo, w stosunku do aplikacji z PDF dołożyłem na wyjściu dławik około
100uH + za dławikiem dodatkowy kondensator (żeby było już ślicznie).

No i - jak na razie - wszystko pięknie. To znaczy, przetwornica przetwarza,
jest cacy. Ustawiłem napięcie wyjściowe (bo zastosowałem LM2673 ADJ, bo
akurat taki miałem)
na -11.5V, current limit na jakieś 1A.

I teraz bardzo ważne - zmierzyłem pobór prądu z tej linii przez karty -
każda karta pobiera jakieś 120mA, czyli powiedzmy razem 250mA.

Przetworniczkę sprawdziłem obciążając sobie rezystorem 47 omów - z -11.5
zrobiło się może -11.4 , czyli przetwornica sprawna, nic się nie grzeje
(oprócz tego rozystora, bo
miałem tylko 1 watowy , na wyjściu napięcie bez zakłóceń. No fajnie, myślę
sobie, podłączamy...

Wpiąłem się z tym napięciem do riser card'a (przecinając ścieżkę). Wkładam
kartę (napierw jedną) - mierzę napięcie ; -11.4
Dobra, wkładam drugą : i tutaj zaskoczenie - napięcie mi zleciało do -9.5V !

Ooooo, niedobrze myślę. I sprawdzam dalej - niezależnie, którą kartę włoże
do którego slota tego riser carda - napięcie -11.4.
Jak tylko włożę obie : -9.5

Żeby było jasne - riser card jest ten :
http://www.morex.com.tw/products/productdetail.php?fd_id=46

Ale mało tego ! Kiedy mierzę pobór prądu przez obie karty - jest około 240
mA ! Czyli - karty niby pobierają tyle ile powinny, ale jeśli są włożone
obie, napięcie spada prawie o 2V !
Niby karty działają, dźwięk jest ok. Ale nie daje mi to kurka wodna spokoju
! O co może do choroby ciężkiej chodzić ? Jakim cudem ? Oczywiście napierw
podejrzewałem przetwornicę - ale potem ją odpiąłem, zacząłem sprawdzać na
tym rezystorze w charakterze obciążenia - no działa. Zwiększyłem current
limit na max - bez zmian.
Nie wiem jaką ma de facto obciążalność, ale te 244mA (11.5V / 45 omów) w
ogóle nie robi wrażenia na niej. Jednym słowem - jakaś paranoja. Na riser
cardzie jest jeden malutki scalaczek, ale - co z tego, skoro mierzony na OBU
kartach prąd to jakieś niecałe 240mA ? Może obciążenie jest jakieś "dziwne"
? chociaż, zasilanie do Opampów na kartach jest pociągnięte bezpośrednio z
pina na PCI - może są jakieś pojemności dołączone... W każdym razie nie wiem
co o tym myśleć... Może rzeczywiście podłączenie izolowanej przetwornicy (z
TME) coś zmieni ? Ale najważniejsze, że nie rozumiem, co jest grane... Macie
jakiegoś pomysła ? ?

Sun Sep 26, 2010 4:14 am   

Aha, dodam, że najbardziej mnie to niepokoi, że skoro aż tak spada napięcie
wyjściowe, to może przetwornica zaczyna pracować jakoś "niekoniecznie
słusznie".
Co prawda - nic na to nie wskazuje. Zero grzania się, oscyloskop nie
pokazuje niczego niepokojącego na wyjsciu...
Ale to przecież niemożliwe żeby pobierając taki prąd mieć taki spadek
napięcia ! Wyjście z przetwornicy jest doprowadzone do riser carda kabelkiem
około 20cm, dość grubym... Ale nawet jakby nie - to jakieś spadki byłyby na
samych kartach - a ja mierzę napięcie na wyjściu przetwronicy !

No cholera wie co jest grane !?

Sun Sep 26, 2010 6:56 am   

"sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> wrote in message
news:i7mhbv$jlk$1@news.onet.pl...

Jedyne co mi przychodzi do głowy, to że karty nie sš czystš rezystancjš i od
tego przetwornica głupieje.
Może pooglšdaj oscyloskopem co tam piszczy w niej piszczy, zanim się
specjaliœci od przetwornic pobudzš.

Sun Sep 26, 2010 8:11 am   

W dniu 26.09.2010 06:06, sundayman pisze:

tętnień, które mogłyby ogłupiać sterownik to może po prostu na karcie
jest za cienka ścieżka/przelotka? (Mam np. chiński kabel usb na którym
dysk przenośny nie jest w stanie wystartować, bo żyły mają koło 5 omów.)

--
Pozdrawiam
Michoo

Sun Sep 26, 2010 8:46 am   

On Sun, 26 Sep 2010 06:06:23 +0200, sundayman wrote:

Czekaj czekaj .. to prad chwilowy. Przy szczytowym 1A bedziesz mial
sredni wyjsciowy 250mA.


11.4/47=243mA.

Moze po prostu pracujesz na granicy parametrow - karty biora 250mA i
troche brakuje.


Jak z cewka ? limit to nie wszystko.


Tak w ogolnosci to bym zlamanego grosza nie postawil na to co ci sie
dzieje na masie w komputerze. A podlaczajac przetwornice narobiles
petli.
Ale akurat nie w tym ukladzie - ten wydaje sie grzeczny. Choc na
sciezke pradu warto popatrzec.

Sprawdz ja czy potrafi dac 350mA, dodaj niewielki rezystor na wyjsciu
przed tym dodatkowym dlawikiem,

J.

Sun Sep 26, 2010 3:49 pm   

wieczorem zrobię jeszcze parę pomiarów, i zapodam schemat i zdjęcie PCB,
żeby było wiadomo w czym rzecz,
bo naprawdę coś kuśwa magicznego się dzieje...

Mon Sep 27, 2010 5:22 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i7nq2j$ngv$1@news.onet.pl...

Zmierz prąd po stornie pierowtnej przetwornicy. Bo może po prostu miernik
głupieje ci na wtórnym od przetwornicy.

Mon Sep 27, 2010 12:48 pm   

No więc posiedziałem wczoraj wieczorem, i sprawa (jak zwykle) okazała się
prozaiczna.
Jakimś cudem rzeczywiście przetwornica działała na progu wydajności.

Jako dioda schottkiego była użyta SS34 - wymieniłem ją na 1N5822, oraz
podniosłem napięcie wyjściowe do -12.5V.
I teraz pod obciążeniem jest -12.07 (karty biorą 240 mA). Sprawdzałem samą
przetwornicę obciążając rezystorem 24omy (czyli około 500mA) , spadek
napięcia był do -12V.

Ale - co ciekawe; kiedy zmieniałem rezystory R1 i R2 przetwornicy, żeby
podnieść napięcie (de facto każdy z nich to jeden lub dwa rezystorki, żeby
można było je jakoś dobrać),
to kiedy zszedłem z R1 na 560+383 omy (943 razem) - bo poprzednio było 1K -
to co prawda napięcie mi wyszło takie, jak chciałem - ale wydajność spadła.
W tej chwili mam R1 = 1K, R2 = 7.5K + 1.2K + 220R (czyli 8.92K) i napięcie
jest jak pisałem -12.4

Z tego wynika, że R1 nie powinno być faktycznie niższe niż 1K (co zresztą
jest napisane w PDFie tego ukladu).

Z tego wszystkiego wynika, że faktycznie rozsądniejszym rozwiązaniem chyba
byłby zakup gotowej przetwornicy z TME (jak koledzy radzili...),
chyba, że uwzględnię edukacyjnych charakter tej walki :)

A druga sprawa - to wychodzi na to, że wydajność takiej przetwornicy przy
napięciach ujemnych jest znacznie gorsza - ten sam układ stosowałem np. przy
zamiania +12 na +5, i układ pracował bardzo stabilnie przy 2A (więcej nie
potrzebowałem, więc nie wiem) - i w ogóle bezproblemowo. Poza tym zastanawia
mnie dlaczego zamiana SS34 na 1N5822
tam mocno wpływa na jej wydajność ?

Może fachowcy od przetwarzania coś wyjaśnią, żebym się przy okazji czegoś
nauczył ? :)

pozdr.

Mon Sep 27, 2010 2:51 pm   

Mon Sep 27, 2010 2:54 pm   

sundayman napisał:


Arnold Buzdygan? Jego tu jeszcze chyba nie było.

--
Jarek

Tue Sep 28, 2010 2:35 am   

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Sep 28, 2010 10:16 pm   

"sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> schrieb

Moze jednak napiszesz na jakim induktorze przetwornica pracuje?

Jezeli 33uH to jest na granicy wydajnosci pradowej
i w zaleznosci od roznych szczegolow moze sie mniej
lub badziej nie wyrabiac. Prawidlowe bedzie zwiekszenie
indukcynosci lub limitu pradu klucza. To ze z nowa dioda
dziala to nie znaczy, ze przestala byc na granicy.

mw

Tue Sep 28, 2010 11:05 pm   

On Wed, 29 Sep 2010 00:16:43 +0200, mw158979 wrote:

Ta kostka potrafi pracowac w CCM.

J.

Wed Sep 29, 2010 6:39 am   

Hello J,

Wednesday, September 29, 2010, 1:05:44 AM, you wrote:


Do CCM jest potrzebna większa indukcyjność nić do DCM.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)