Udar prądowy w rzeczywistym układzie z kondensatorem 47nF i opornikiem 1000R

Tue Jan 18, 2011 5:24 pm   

Dzień dobry,

Jest sobie kondensator 47n/400V w szereg z opornikiem 1000R. Zasila to dwa
ledy połączone przeciwsobnie z wiadomego powodu.

Ile może wynieść udar prądowy w rzeczywistym układzie, a nie w teorii
podczas włączania do 230V?
Czy mam przyjmować, że w pierwszej fazie kondensatora nie ma?

Tue Jan 18, 2011 5:31 pm   

Użytkownik "Bienvenue" <i@dont.have> napisał w wiadomości
news:ih4erh$3ur$1@opal.futuro.pl...

Gorzej - moze byc naladowany do 325V, a w sieci bedzie
akurat -325V.
I poplynie 0.65A, a poza szczytem moze nawet 0.7A.

Ja to chyba kiedys testowalem i na grupe napisalem - z 1k powinno
byc w miare bezpiecznie. Przy mniejszym diode udawalo sie zalatwic
w kilku probach.
Ale skoro masz 47nF i prad ~3mA, to czemu nie dasz powiedzmy 3k ?

J.

Tue Jan 18, 2011 5:38 pm   

Am 18.01.2011 17:24, schrieb Bienvenue:

Możesz przyjąć, że kondensator ma 0R, a napięcie wynosi 325V. Czyli
mniej więcej 0.325A. To tak na gacie.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Tue Jan 18, 2011 5:47 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ih4f8n$u46$1@news.onet.pl...


Czy uważasz, że 3k powinienem dać ?
Reaktancja 47n to jakieś 69k więc kilo w tą czy w tamtą nie ma chyba
znaczenia czy sie mylę? czy wolno mi dodawać tak reaktancję i ten rezystor?
na 3k troszkę ciepła się wydzieli.

Tue Jan 18, 2011 7:30 pm   

Użytkownik "Bienvenue" <i@dont.have> napisał

69k to da 3mA. Na rezystorze 3k bedzie spadek 9V i zajebista moc
27mW ..

No ale to trzy razy wiecej niz na diodach :-(

J.

Tue Jan 18, 2011 7:42 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ih4m7s$pak$1@news.onet.pl...


to ile dać żeby się nie psuło i był kompromis mocy wydzielanej ?

Tue Jan 18, 2011 8:19 pm   

"entroper" <entroper-pocztaonetpeel> wrote in message
news:4d35e6c6$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...

Tak, na razie mam prototyp.

Tue Jan 18, 2011 8:22 pm   

Użytkownik "Bienvenue" <i@dont.have> napisał w wiadomości
news:ih4erh$3ur$1@opal.futuro.pl...

nie za mało V trochę? 630 by się przydało.

e.

Tue Jan 18, 2011 9:05 pm   

W dniu 2011.01.18 17:47, Bienvenue pisze:

Jeśli interesuje Cię _wartość_ prądu w stanie ustalonym (a nie faza), to
traktujesz kondensator jako rezystor o R=reaktancji. Więc to się po
prostu dodaje... . Tak więc zmiana z 70k na 72k będzie nieduża (z 3,29mA
na 3,2mA).
Natomiast w stanie przejściowym (przy włączaniu) masz sytuację taką, że
kondensator zachowuje się jak siła elektromotoryczna (czyli ma R=0 i
jakieś napięcie początkowe). W najgorszym przypadku masz Usieci = 325,
Ukondensatora = -325, a jedyne R to rezystancja rezysotra... Tak więc tu
różnica jest spora, bo przy 1k masz 650V/1k = 650mA,
zaś przy 3k masz 650V/3k = 216mA.
No i tu różnica jest już spora ... .

Co do ciepła... P = I^2 * R < 35mW ...
Możesz liczyć z U^2 / R, ale jakie jest U (większość napięcia "zostaje"
na kondensatorze....).


--
Pozdrawiam
Konop

Tue Jan 18, 2011 9:36 pm   

Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ih4rpj$q3e$1@inews.gazeta.pl...


nie dodaje się po prostu.

e.

Tue Jan 18, 2011 10:16 pm   

"entroper" <entroper-pocztaonetpeel> wrote in message
news:4d35f835$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...

Mnie interesują konkretnie diody w transoptorze co mają 2 diody led
przeciwsobnie. Fazy mnie nie interesują chodzi tylko żeby nie produkowało za
dużo ciepła.
Transoptor świeci już normalnie od mniej niż 1mA więc dałem 47n + 1k.
Jeszcze opto nie padł.
Pytam więc praktyków ile jest bezpiecznie? 3k damy na te 200mA w peeku ?

Wed Jan 19, 2011 12:50 am   

Użytkownik "Bienvenue" <i@dont.have> napisał w wiadomości
news:ih4vue$a5c$1@opal.futuro.pl...



Zależy dla jakiego transoptora. Na pałę raczej bym tak sobie nie zakładał.
Dla pewności warto zajrzeć do datasheeta - jest tam podawany prąd
impulsowy (zwykle ponad 1A), z którego można wyliczyć max. energię i
sprawdzić, czy przy danym R i stałej czasowej RC energia nie zostanie
przekroczona. Najlepiej, jeśli jest wykres pulse handling capability, z
którego od razu odczytasz to co trzeba (np. transoptor SFH620 wytrzyma
200mA).

e.

Wed Jan 19, 2011 1:52 am   

"entroper" <entroper-pocztaonetpeel> wrote in message
news:4d36258c$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...

10k działało bez niczego, właśnie sprawdziłem, dałem 5k docelowo.

Wed Jan 19, 2011 11:25 am   

J.F. pisze:


Równolegle 2M2 do C dać? Powinno być wystarczająco szybkie, w końcu nikt
nie będzie chyba _dziabał_ kabelkiem jak opętany :)

Miłego.
Irek.N.

Wed Jan 19, 2011 12:39 pm   

Użytkownik Irek N. napisał:

Takie rozwiązanie jest stosowane w LEDowym halogenie na 220V.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html