Zrozumienie wyciszania szumów w OTAKE COLOR 5130-2RC - czemu z żarzenia?

Wed May 20, 2009 9:23 am   

Witam,

Kiedyś rozumiałem jak działa TV (na etapie Szmaragd 901 ). W tamtym TV
zdarzyło mi się nawet przewinąć pierwotne uzwojenie trafa WN, gdy śniedź je
zjadła (jako małolat miałem dużo czasu na takie rzeczy).

Nigdy nie zajmowałem się TV - zero doświadczenia.
Wczoraj gapiłem się w schemat OTAKE COLOR 5130-2RC usiłując zrozumieć
którędy biegnie fonia.
Problem - 2,3 lata temu znikała fonia. Nie udało mi się nic znaleźć, bo
rozebrany oczywiście działał, a jak nawet udało się, że nie działa to każde
dotknięcie czegokolwiek miernikiem od razu przywracało głos. Przelutowałem
więc z pół płyty (aż mi się transformatorówka spociła). Prawie pomogło -
dało się tak naprężyć płytę, że znikało, ale w normalnym użyciu było OK.

Minęło parę lat no i tym razem postanowiłem najpierw zrozumieć.

Odkryłem układ składający się z 3 tranzystorów. Na wejście ma podany sygnał
opisany VIDEO. Wyjście to OC podwieszony przez 33k i diodę do linii HEATER,
która przez 1.2 ohma jest połączona z uzwojeniem trafa WN (drugi koniec
uzwojenia do GND) i z żarzeniem kineskopu. Na tym wyjściu OC wisi 430pF do
masy i to OC przez 8,2k i diodę ładuje 1uF. Gdy napięcie na tym 1uF osiągnie
odpowiednią wartość dwa inne tranzystory powodują przywarcie do masy linii
VOLUME sterującej jak zakładam głośnością.

Pytanie:

Dlaczego napięcie ładujące ten 1uF pochodzi z żarzenia, a nie z jakiegoś DC
?
Efekt powinien być taki, że jak nie będzie pracował trafo WN to nie będzie
wyciszania szumów - czemu to ma służyć ?

P.G.

Wed May 20, 2009 9:43 am   

Dnia Wed, 20 May 2009 10:23:08 +0200, Piotr Gałka napisał(a):


Weź to narysuj i wrzuć na jakiś serwer...
--
Jacek

Wed May 20, 2009 10:08 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:kmx2piu6u6mq.1hn8svpffl5fy$.dlg@40tude.net...

Mam schemat w jpg.
Problem w tym, że nigdy nic nie wrzucałem i nie wiem jak i gdzie się za to
wziąć.
P.G.

Wed May 20, 2009 10:14 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4a13c8a6$1@news.home.net.pl...


moze to nie najlepsze miejsce, ale ...

Włodek

Wed May 20, 2009 10:17 am   

Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" <wwojtiuq@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gv0i6f$lcf$1@nemesis.news.neostrada.pl...

stronę to się okazało, że on wrzucał po 3MB, a lądowało 200k.
Kiedyś jak zamawiałem zdjęcia przez internet to mogłem udostąpnić je też
znajomym. Okazało się że do wykonania zdjęć mają je całe ale udostępnione
już zredukowane.
P.G.

Wed May 20, 2009 10:36 am   

Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" <wwojtiuq@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gv0i6f$lcf$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Mam gdzie wrzucić, tylko nie pamiętam hasła (ostatnio rok temu).
P.G.

Wed May 20, 2009 10:53 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:kmx2piu6u6mq.1hn8svpffl5fy$.dlg@40tude.net...

Po pewnych perturbacjach udało mi się.
Tu jest schemat (niestety 7MB):
http://www.krzysiek.galka.pl/OTAKE_Color_5130-2RC_BW_1.jpg
(jakby ktoś chciał robić głębsze dochodzenie to pozostałe mają na końcu 2 i
3)

Ten OC z mojego opisu to Q406 (jedyna grupa 3 tranzystorów razem), a dioda
od HEATER to D412 (koło zasilacza).

Główne moje pytanie: Dlaczego obecność żarzenia decyduje o wyciszeniu szumów
?
P.G.

Wed May 20, 2009 12:45 pm   

Dnia Wed, 20 May 2009 11:53:49 +0200, Piotr Gałka napisał(a):


Ten warunek logiczny jaki jest robiony z wykorzystaniem tranzystora Q405 to
działa tak: Jeśli jest napięcie żarzenia *oraz* nie ma napęcia na bazie
Q405 to głos jest. Ważne jest jedno i drugie. A zależność od napiecia
żarzenia ma IMO tylko sygnalizować poprawną pracę bloku H. Żarzenie
wykorzytano zapewne z uwagi na niewysokie napięcie. Inne trzeba by
redukować, albo nie były "pod ręką".
--
Jacek

Wed May 20, 2009 4:38 pm   

Jacek Maciejewski pisze:


Czyli pokazywać, kiedy telewizor jest włączony. To zapewne jeden z tych
telewizorów, które potrafią "gadać" na czuwaniu, jeśli w pobliżu
znajdzie się np. amatorska radiostacja.

Thu May 21, 2009 12:12 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:uto441gsehds$.1lee902rwpvk2$.dlg@40tude.net...

Według mnie jest inaczej:
Głosu nie ma, gdy jest żarzenie i nie ma sygnału VIDEO. W każdym innym
przypadku głos jest.

Gdy nie ma żarzenia to nie ma skąd się wziąć napięcie na kolektorze Q406
(numer jest nieczytelny, ale pierwszy z nich w kolejności sygnału to chyba
405, drugi 404, trzeci 406), a właśnie obecność napięcia na Q406 powoduje
zablokowanie głosu. Obecność VIDEO powoduje, że Q406 zwiera do masy i głos
jest.

Zaskoczyła mnie zależność tego od żarzenia. Myślałem, że może ktoś mający
doświadczenie w serwisie TV będzie wiedział dlaczego.

P.G.

Thu May 21, 2009 12:34 pm   

Napiecie zarzenia wystepuje tylko wtedy, gdy poprawnie dziala H. Jesli jest
inaczej to caly tor audio i video moze pracowac poprawnie i wydawac jakies
nieustalone dzwieki (ze wzgledu na jakies 'pulsowanie' zasilania). Chyba
logiczne jest ze dobrze jest wtedy wyciszyc audio?

c.

Thu May 21, 2009 12:45 pm   

Użytkownik "Cezar" <cezar91@BEZtlen.pl> napisał w wiadomości
news:gv3e7o$6f8$1@inews.gazeta.pl...

Jak nie działa H (nie ma żarzenia) to nie ma napięcia na Q406 i nie jest
blokowany głos, bo głos będzie zablokowany gdy to napięcie się pojawi.
P.G.

Thu May 21, 2009 3:34 pm   

Dnia Thu, 21 May 2009 13:12:38 +0200, Piotr Gałka napisał(a):


Nie. Jeśli nie ma napięcia żarzenia to stan tranzystora Q406 (czyli inaczej
obecność lub nie sygnału VIDEO) jest obojętny dla napięcia na SD. Znacznie
bardziej jest ciekawe do czego to SD służy
--
Jacek

Thu May 21, 2009 4:06 pm   

Dnia 21-05-2009 o 16:34:38 Jacek Maciejewski <jacmacwytnij@o2.pl>
napisał(a):


Synchro Detect? Pewnie ma wyciszac fonie gdy brak impulsow synchronizacji.

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Thu May 21, 2009 4:35 pm   

Dnia Thu, 21 May 2009 17:06:44 +0200, x napisał(a):


Całkiem pasuje A masz równie dobry pomysł na uzależnienie tego czegoś od
żarzenia?
--
Jacek