RTV forum PL | NewsGroups PL

Tuner NC+

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Tuner NC+

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Dawid Rutkowski
Guest

Tue Jan 18, 2022 3:16 pm   



O, no właśnie - jak odłączysz kabel antenowy to też tak muli?

trybun
Guest

Tue Jan 18, 2022 3:19 pm   



W dniu 18.01.2022 o 15:03, sirapacz pisze:
Quote:

Okazuje się że po odłączeniu kabla antenowego tuner nie ma żadnych
spowolnień, płynnie można zmieniać kanaly i buszować po menu. Ale
jakie wnioski z tego, co może powodować tą niesprawność po
podłączeniu kabla?

może zarzyna go korekcja błędów?
spróbuj ustawić lepiej antenę.


No, nie wiem. Ta antena wisi na dachu od kilkunastu lat, przeżyła różne
tunery rożnych operatorów, do obecnego operatora (NC+) korzystam od
jakichś 2 lat i jak dotychczas nic sie złego nie działo. Sygnał ma 95%
siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić już się nie da. Spadek
wydajnosci, np przy opadach śniegu to do szatkowanie obrazu do
całkowitego wyłączenia, ale żadnych spowolnień w pracy tunera.

J.F
Guest

Tue Jan 18, 2022 3:31 pm   



On Tue, 18 Jan 2022 15:19:29 +0100, trybun wrote:
Quote:
W dniu 18.01.2022 o 15:03, sirapacz pisze:
Okazuje się że po odłączeniu kabla antenowego tuner nie ma żadnych
spowolnień, płynnie można zmieniać kanaly i buszować po menu. Ale
jakie wnioski z tego, co może powodować tą niesprawność po
podłączeniu kabla?

może zarzyna go korekcja błędów?
spróbuj ustawić lepiej antenę.

No, nie wiem. Ta antena wisi na dachu od kilkunastu lat, przeżyła różne
tunery rożnych operatorów,

No to w sam raz, aby sie cos zepsulo, lub wiatr przestawil.

Quote:
do obecnego operatora (NC+) korzystam od
jakichś 2 lat i jak dotychczas nic sie złego nie działo. Sygnał ma 95%
siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić już się nie da.

Nie znam sie - to dobrze czy kiepsko?
bo 49% wydaje mi sie kiepsko.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Tue Jan 18, 2022 3:37 pm   



Pan J.F napisał:

Quote:
Sygnał ma 95% siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić
już się nie da.

Nie znam sie - to dobrze czy kiepsko?
bo 49% wydaje mi sie kiepsko.

Z telewizją w zasadzie nie mam kontaktu, ale tak ją sobie wyobrażam.
Siły w niej dużo, za to jakość -- nawet 49% wydaje się wartością zawyżoną.

Jarek

--
W telewizji pokazali
A uczeni podchwycili
Że jednemu psu gdzieś w Azji
Można przyszyć łeb od świni

J.F
Guest

Tue Jan 18, 2022 3:52 pm   



On Tue, 18 Jan 2022 15:07:45 +0100, heby wrote:
Quote:
On 18/01/2022 14:43, J.F wrote:
Nie, nie ma prawa. Resposywnosc [G]UI nie może zależeć od obecności bądź
jakości danych. Obraz może sie nie pojawic, ale reakcja na przycisk
powinna być natychmiastowa.
A ja tez nie wiem, co Trybun ma na mysli.

Z opisu wynika, że czasami przelatuje mu kilka programów do przodu. Mój
się tak zachowuje. Wina UI.

Nie bardzo rozumiem.
Przyciskasz "nastepny kanal", i przeskakuje kilka?

Czy nic sie nie dzieje, wiec przyciskasz jeszcze raz, i jeszcze raz,
i jeszcze raz ... a potem przeskakuje o 3.

Bo moze byc jeszcze prozaiczna przyczyna - slaba bateria w pilocie :-)

Quote:
Reakcja na przyciski jest bardzo spozniona,

To efekt jakiegoś głupiego while(). Może bardziej uwikładnego, ale to
ciągle głupie while().

Byc moze.
Nie uzywam, to nie wiem.

Quote:
Tuner NC+ mają od bardzo dawna problem związany z responsywaności. Co
prawda nie są to minuty, jak tu opisane, ale sekundy, jak najbardziej.
Nawet sekundy sa ciekawe, bo ... co oni w tym czasie robia?

Pewnie czekają.

To może zdumiewające, ale jestem jedną z niewielu osób, która nie
potrafi używać tego urządzenia bez ochoty rzucaniem pilotem. Suweren nie
widzi problemu.

No ba, przeciez zaczelo sie na samym poczatku cyfrowej TV,
gdy zmiana kanalu przestala trwac ulamek sekundy.
Suweren sie przyzwyczail :-)

Quote:
Ale .. ten tuner NC+ to jeden model?
Chyba nie.

Miałem w ręku ze 4 różne, w róznych wersjach softu.

ale z jednej firmy?

Quote:
Wszystkie miały ten
sam problem z responsywnością. To problem architektury oprogramowania a
nie konkretnego urządzenia. Co prawda występuje poprawa w nowszych, ale
idę o zakład że mnożą MHz i to jest ta "poprawa".

To wina programistów, w przypadku tych sekundowych lagów. Ale skoro
potrafili spieprzyć do tego stopnia, to się nie zdziwie, że ktoś tam ma
duże poczucie humoru i robi while( !mamDane() ); w wątku UI.
Kto ich tam wie.
Moze chce wyswietlic nr kanalu i nazwe, nazwy jeszcze nie ma :-)

To niech wyświetlają nic. Jakkolwiek Apple nie lubie, to przyznaję, że
Apple stawia na responsywnośc. Ma się pojawić *płynnie* choćby i czarny
kwadrat. Ale ma być płynnie.

W poczatkach wojenek byl przyklad - uruchom aparat foto na smartfonie.

Wlasnie sprawdzilem - 6 sekund od klikniecia ikony.
Owszem - reakcja jest szybka, ale i tak suweren sie musi naczekac
zanim fotke bedzie mogl zrobic.
A przeciez wszystko czeka w gotowosci.

Quote:
To decyduje o poczuciu kontroli przez usera.

Wlasnie mam przyklad na pececie.
User startuje program, nic sie nie dzieje.
Wiec klika drugi raz, trzeci ... program sie pokazuje.
Drugi raz, trzeci ... wk*ce. I niebezpieczne.

Quote:
Gdzies tam jeszcze moze byc problem sprzetowy - np programista
wyswietla cos na ekranie, i zmienia dekodowany kanal,
a kosc wygasza ekran do czasu odebrania danych TV ...

Ale nie wygasza wątku odpowiedzialnego za UI.

Nie wygasza, albo i wygasza - nie programujemy, to nie wiemy.

Quote:
Problemem dekoderów NC+ jest t, że klikasz sobie kanał w górę kilka razy
i zajmuje to od 0 do 2 sekund czasu. Nie możesz klinkąc 4x i zakładać że
wylądujesz 4 kanały wyżej.

No coz - zastanawiajace, i niezastanawiajace jednoczesnie.
Tak zrobili.

Zle czy dobrze - mozna argumentowac roznie :-)

A programow tam duzo, nie wiem czy takie "4 w przod" ma sens.

Ja klne w TV/dekoderach co innego - jakas niechec do numeracji
uzytkownika. Uzywaj tak, jak dostawca ustalil.
Niby jest jakas mozliwosc zmiany, czy ulubione, ale upierdliwa, w
dodatku u mnie znika po kazdym wyszukaniu, a dostawca czesto cos
kombinuje.

Dobrze, ze mam minimalny pakiet i tylko 30 programow, nie wyobrazam
sobie tego na 130 ...

Quote:
Wylądujesz tam, gdzie aktualnie lagi były. To
zdumiewające, że na 8-bitach miewałem lepszej jakosci UI niż to ... to coś.

Znaznaczam: czepiam się. Znajomy mechanik samochodowy twierdzi, że u
niego działa. Podobnie znajmy bankowiec. Zać pani w budce NC+ poradziła
mi abym tak szybko nie klikał i będzie dobrze.

Jakis tam ADB widzialem w akcji, IMO - da sie zyc z tymi lagami.

I nie wiem - dekoder lepszy, czy ja juz zmanipulowany :-(

J.

trybun
Guest

Tue Jan 18, 2022 4:17 pm   



W dniu 18.01.2022 o 15:31, J.F pisze:
Quote:
On Tue, 18 Jan 2022 15:19:29 +0100, trybun wrote:
W dniu 18.01.2022 o 15:03, sirapacz pisze:
Okazuje się że po odłączeniu kabla antenowego tuner nie ma żadnych
spowolnień, płynnie można zmieniać kanaly i buszować po menu. Ale
jakie wnioski z tego, co może powodować tą niesprawność po
podłączeniu kabla?

może zarzyna go korekcja błędów?
spróbuj ustawić lepiej antenę.
No, nie wiem. Ta antena wisi na dachu od kilkunastu lat, przeżyła różne
tunery rożnych operatorów,
No to w sam raz, aby sie cos zepsulo, lub wiatr przestawil.


Antena  SAT TV to taki element w którym nie ma się co zepsuć. Konwertery
przy niej wymieniałem kilka razy. Nie z tego że sie zepsuły i wymiana
byla konieczna a wynikały z modyfikacji sprzętu.


Quote:

do obecnego operatora (NC+) korzystam od
jakichś 2 lat i jak dotychczas nic sie złego nie działo. Sygnał ma 95%
siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić już się nie da.
Nie znam sie - to dobrze czy kiepsko?
bo 49% wydaje mi sie kiepsko.

J.


W granicach normy.  100%x100% w normalnych warunkach pogodowych nic nie
zmieniana lepsze.

Marek
Guest

Tue Jan 18, 2022 4:53 pm   



On Tue, 18 Jan 2022 15:52:01 +0100, "J.F"
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Nie bardzo rozumiem.
Przyciskasz "nastepny kanal", i przeskakuje kilka?

To nie dotyczy tylko tunerów NC+, ale też "Java powered" Multimedii.

--
Marek

Marek
Guest

Tue Jan 18, 2022 4:55 pm   



On Tue, 18 Jan 2022 14:29:35 +0100, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
To wina programistów, w przypadku tych sekundowych lagów. Ale skoro
potrafili spieprzyć do tego stopnia, to się nie zdziwie, że ktoś
tam ma
duże poczucie humoru i robi while( !mamDane() ); w wątku UI.

Prowokacyjnie zgaduję, że są programowane w C++ albo "Java Powered"
jak identycznie lagujące tunery kablowe Multimedii.

--
Marek

heby
Guest

Tue Jan 18, 2022 5:11 pm   



On 18/01/2022 15:52, J.F wrote:
Quote:
Nie bardzo rozumiem.
Przyciskasz "nastepny kanal", i przeskakuje kilka?

Naciskam. Przeskoczył. Naciskam. Nie przeskoczył. Naciskam ponownie. Nie
przeskoczył. Naciskam jeszcze raz. Przeskoczył 3 na raz.

Nigdy nie wiesz, czy pilot nie złapał wciśnięcia, czy zamyślił się na
while();. Kupa.

Quote:
Czy nic sie nie dzieje, wiec przyciskasz jeszcze raz, i jeszcze raz,
i jeszcze raz ... a potem przeskakuje o 3.
Bo moze byc jeszcze prozaiczna przyczyna - slaba bateria w pilocie Smile

Nie. To dziadowska architektura firmware.

"To żadna sztuka robić UI, każdy głupi potrafi robić buttona".

No. Widac.

Quote:
No ba, przeciez zaczelo sie na samym poczatku cyfrowej TV,
gdy zmiana kanalu przestala trwac ulamek sekundy.
Suweren sie przyzwyczail Smile

To nie problem, że obraz jast później. Problem, że są lagi w interface.

Quote:
Miałem w ręku ze 4 różne, w róznych wersjach softu.
ale z jednej firmy?

Pewno tak, to były rózne dekodery N i NC+.

Quote:
W poczatkach wojenek byl przyklad - uruchom aparat foto na smartfonie.
Wlasnie sprawdzilem - 6 sekund od klikniecia ikony.
Owszem - reakcja jest szybka, ale i tak suweren sie musi naczekac
zanim fotke bedzie mogl zrobic.

To ma mniejsze znaczenie.

Wyobraź sobie, że masz scroll bar. Chwytasz go i on się "zacina", kiedy
ma się pojawić obrazek. Apple zamiast obrazka wkleja tam pusty kwadrat,
dekoder NC+ uważa, że należy zamrozić całe UI aż się pojawi. Do dwa
odległe koncepcje, ale w obu obrazek pojawi się po 2 sek w obu. Którą
wybierasz?

Jest zasada 5/50/500 w UI. Klikanie w przyciski na pilocie wpada w
kategorię 5 a ostatecznie 50 jeśli jest ku temu powód. 50ms na reakcję
optyczną, potwierdzającą akcję.

Quote:
To decyduje o poczuciu kontroli przez usera.
Wlasnie mam przyklad na pececie.
User startuje program, nic sie nie dzieje.

Wiele programów wyswietla splash. O ile nie do końca to lubie, to
pojmuje po co. Aby sztucznie zwiekszyć responsywność GUI (bez zmiany
prędkosci). Takie oszustwa używa się w programach GUIowych od
dziesięcioleci.

Quote:
Gdzies tam jeszcze moze byc problem sprzetowy - np programista
wyswietla cos na ekranie, i zmienia dekodowany kanal,
a kosc wygasza ekran do czasu odebrania danych TV ...
Ale nie wygasza wątku odpowiedzialnego za UI.
Nie wygasza, albo i wygasza - nie programujemy, to nie wiemy.

Jesli to robi - to znaczy że jest bug. I to poważny, w projekcie.

Jakikolwiek sleep, delay, while( wait() ); w wątku UI to jest absolutny
zakaz wykonywania zawodu. Od dziesięcioleci wiemy jak to poprawnie zrobić.

Quote:
A programow tam duzo, nie wiem czy takie "4 w przod" ma sens.

Ma duży. Zwyczajowo pamiętasz, że dwa kliki w górę od Foo jest Bar. To
pamięc mechaniczna, w palcu.

Quote:
Ja klne w TV/dekoderach co innego - jakas niechec do numeracji
uzytkownika. Uzywaj tak, jak dostawca ustalil.
Niby jest jakas mozliwosc zmiany, czy ulubione, ale upierdliwa, w
dodatku u mnie znika po kazdym wyszukaniu, a dostawca czesto cos
kombinuje.

Dasz normalny inerfejs do tego - suweren wybije sobie zęby. Dasz
prymitywny, z ery kamienia łupanego - Pani Halinka będzie zdowolona, bo
Moda na Sukces zawsze pod 14 jest. ten świat jest stworzony dla idiotów,
wiec dawno przestałem liczyć, że oprogramowanie będzie wygodne, ma być
"uproszczone".

Quote:
Dobrze, ze mam minimalny pakiet i tylko 30 programow, nie wyobrazam
sobie tego na 130 ...

Nka starała się to rozwiąać tak, że dawali przedziały. Kanały o jakiejś
tematyce, były w jakimś przedziale numeracji. Miało to sens, tylko jak
zwykle to bywa, dali za małe przedziały. Wiadomo, jak się to skończyło.

A ja ciągle czekam na kategoryzacje kanałów. Typu "wpiernicz w pisdu
kanały, na których 22 debili lata za dmuchanym workiem".

Quote:
Znaznaczam: czepiam się. Znajomy mechanik samochodowy twierdzi, że u
niego działa. Podobnie znajmy bankowiec. Zać pani w budce NC+ poradziła
mi abym tak szybko nie klikał i będzie dobrze.
Jakis tam ADB widzialem w akcji, IMO - da sie zyc z tymi lagami.

Da się. Ludzie ludziom zgotowali ten los.

Quote:
I nie wiem - dekoder lepszy, czy ja juz zmanipulowany Sad

Nie każdy dostrzega takie detale.

W latach 90 trafiłem do mieszkania, w którym ktoś rozciągnął obraz na
CRT w pionie tak, że nie było widać żuchwy i czoła większości aktorów.
Mimo, że telewizor oglądało kilkadziesiąt ludzi, podobno jako pierwszy
po sekundzie zapytałem czemu jest spieprzone. Czyli ja widzę takie
upierdlowości, ale suweren nie. I to chyba odpowiedź na pytanie,
dlaczego panienka z budki stwierdziła, że mam klikać wolniej.
Oprogramowanie jest dobre, ale z takimi ludzmi trudno je implementować.

heby
Guest

Tue Jan 18, 2022 5:14 pm   



On 18/01/2022 16:55, Marek wrote:
Quote:
To wina programistów, w przypadku tych sekundowych lagów. Ale skoro
potrafili spieprzyć do tego stopnia, to się nie zdziwie, że ktoś tam
ma duże poczucie humoru i robi while( !mamDane() ); w wątku UI.
Prowokacyjnie zgaduję, że są programowane w C++ albo "Java Powered" jak
identycznie lagujące tunery kablowe Multimedii.

To nie ma związku z językiem, tylko algorytmiką, 7MHz Amiga miała
bardziej responsywne GUI niż większość gigahz wynalazków obecnie.
Istnieje powszechne przekonanie, że pisanie UI to prosta robota. Efekty
widać w większości urządzeń użytkowych.

Janusz
Guest

Tue Jan 18, 2022 5:32 pm   



W dniu 2022-01-18 o 14:56, trybun pisze:
Quote:
W dniu 18.01.2022 o 14:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .01.2022 o 14:33 trybun <MaLeChSo_at_jachu.cb> pisze:


Spowolnienie dotyczy każdej funkcji obsługiwanej przez tuner.

Mam trzy tunery nc+ i wszystkie popsuła ostatnia aktualizacja.
Efekt jest taki, że po twardym restarcie trochę działa OK (czasami 1
dzień, czasami 5 min) i później idzie w maliny jak u Ciebie i trzeba
go restartować. Infolinia nie widzi problemu, dziadostwo i tyle.

TG


U mnie po resecie co najwyżej kilka minut jest w miarę normalnie.

A jaki tuner masz? cały czarny stary z kartą z przodu czy nowszy

biało-czarny karta z boku?
Bo mi ten pierwszy też tak chodził jak tobie chociaż miał momenty kiedy
lepiej pracował, ale powiesił sie chyba na jakiejś aktualizacji bo
został w wiecznej inicjacji, wymieniłem go na ten biało-czarny i jak na
razie jest ok, poza tym że nowa bateria była padnięta i musiałem dać stare.
Więc może idź z nim do salonu i wymień na nowy.

--
Janusz

trybun
Guest

Tue Jan 18, 2022 6:12 pm   



W dniu 18.01.2022 o 17:32, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2022-01-18 o 14:56, trybun pisze:
W dniu 18.01.2022 o 14:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .01.2022 o 14:33 trybun <MaLeChSo_at_jachu.cb> pisze:


Spowolnienie dotyczy każdej funkcji obsługiwanej przez tuner.

Mam trzy tunery nc+ i wszystkie popsuła ostatnia aktualizacja.
Efekt jest taki, że po twardym restarcie trochę działa OK (czasami 1
dzień, czasami 5 min) i później idzie w maliny jak u Ciebie i trzeba
go restartować. Infolinia nie widzi problemu, dziadostwo i tyle.

TG


U mnie po resecie co najwyżej kilka minut jest w miarę normalnie.

A jaki tuner masz? cały czarny stary z kartą z przodu czy nowszy
biało-czarny karta z boku?
Bo mi ten pierwszy też tak chodził jak tobie chociaż miał momenty
kiedy lepiej pracował, ale powiesił sie chyba na jakiejś aktualizacji
bo został w wiecznej inicjacji, wymieniłem go na ten biało-czarny i
jak na razie jest ok, poza tym że nowa bateria była padnięta i
musiałem dać stare.
Więc może idź z nim do salonu i wymień na nowy.


Mały, srebrny z czarną obwódką pośrodku, karta z przodu. Jeżeli chodzi o
sprawność to poza tym że uruchamiał się długo nie miałem co do niego
żadnych uwag krytycznych. Jakość obrazu choćby wobec rodziny Fergusonów
wręcz wzorowa.

No, niestety z tą wymianą w salonie mogą być kłopoty, jedno że nie mam
już paragonu zakupu, drugie to że tuner nabyłem nie w ramach abonamentu
a usługi C+ Na Kartę.  Machnąłbym na niego ręką i kupił nowy zestaw, ale
na dniach doładowałem kartę na pół roku, i tego doładowania szkoda.

Collie
Guest

Tue Jan 18, 2022 6:16 pm   



W wtorek, 18.01.2022 o 15:19, trybun napisał:

Quote:
może zarzyna go korekcja błędów?
spróbuj ustawić lepiej antenę.

No, nie wiem. Ta antena wisi na dachu od kilkunastu lat, przeżyła różne
tunery rożnych operatorów, do obecnego operatora (NC+) korzystam od
jakichś 2 lat i jak dotychczas nic sie złego nie działo. Sygnał ma 95%
siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić już się nie da. Spadek
wydajnosci, np przy opadach śniegu to do szatkowanie obrazu do
całkowitego wyłączenia, ale żadnych spowolnień w pracy tunera.

49% jakości to bardzo kiepski procent i 95% siły sygnału nic tu
nie znaczy. Akceptowalna dla tunera jakość sygnału zaczyna się
od mniej więcej 70% i może rzeczywiście, jak pisze Twój przedpiśca,
tuner zajmuje się łataniem sygnału, mając w dupie inne sprawy.
Więc miast słynnej na forach elektronicznych przy każdej okazji
rady "zmień zasilacz" rzeknę: "zmień antenę i konwerter". Albo
przynajmniej zmień sparciały kabel antenowy.


--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.

Marek
Guest

Tue Jan 18, 2022 6:35 pm   





Marek
Guest

Tue Jan 18, 2022 6:42 pm   



On Tue, 18 Jan 2022 17:11:43 +0100, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Wiele programów wyswietla splash. O ile nie do końca to lubie, to
pojmuje po co. Aby sztucznie zwiekszyć responsywność GUI (bez
zmiany
prędkosci). Takie oszustwa używa się w programach GUIowych od
dziesięcioleci.

Ale po co splash. Wystarczy wyświetlić screenshot uruchomionej
aplikacji. User wychiwany na paradygmacie 21 wieku p.t. "please
wait/loading" jest tak zaskoczony błyskawicznym load, że zanim po tym
dojdzie do siebie w co chce kliknąć to screenshot niezauważalnie
podmieni się już na uruchomioną aplikację. Proste i genialne.

--
Marek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Tuner NC+

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map