NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Trwała niestabilność układu przetwornika Pt100 z wykorzystaniem LM324 - poszukiwanie zamiennika
Rogher
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 9:17 am
Cześć,
Zbudowałem sobie układ przetwornika Pt100 na napięcie z wykorzystaniem
LM334 (źródło prądowe), i LM324 (potem tylko fitr RC i całość wchodzi na
ADC w mikrokontroler (PIC)). Elementy bierne (rezystory) są
metalizowane, 1%, 50ppm itd. LM334 też ma diodę (nie taką jak proponują
w datasheet ale jest) w celu kompensacji temperatury. No niestety układ
mi się rozjeżdża z czasem. Raczej nie zależy to od temperatury bo układ
traci charakterystykę (punkt zerowy i nachylenie). Wydaje mi się że
postępuje to z czasem (jest coraz gorzej na wersji testowej
).
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
pzdrawiam
Rogher
_________________________________________________________________
List sprawdzony skanerem poczty mks_vir ( http://www.mks.com.pl )
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 9:30 am
Użytkownik "Rogher" <rogher@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4191DC16.1020803@wp.pl...
Quote:
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako
zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś
propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia
zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś
propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia
Doświadczenia żadnego, ale LM324 ma offset do 7mV.
Jeśli to pomnożone przez wzmocnienie jakie wynika ze sprzężenia
zwrotnego jest poniżej rozdzielczości przetwornika A/D to powinno być
OK.
Ale sądzę, że nie jest.
P.G.
Górski Adam
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 10:19 am
Użytkownik Piotr Gałka napisał:
Quote:
Użytkownik "Rogher" <rogher@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4191DC16.1020803@wp.pl...
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako
zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś
propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
Doświadczenia żadnego, ale LM324 ma offset do 7mV.
Jeśli to pomnożone przez wzmocnienie jakie wynika ze sprzężenia
zwrotnego jest poniżej rozdzielczości przetwornika A/D to powinno być
OK.
Ale sądzę, że nie jest.
news:4191DC16.1020803@wp.pl...
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako
zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś
propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
Doświadczenia żadnego, ale LM324 ma offset do 7mV.
Jeśli to pomnożone przez wzmocnienie jakie wynika ze sprzężenia
zwrotnego jest poniżej rozdzielczości przetwornika A/D to powinno być
OK.
Ale sądzę, że nie jest.
A co ma do tego offeset ? Może raczej dryft temperaturowy.
Bez schematu ciężko powiedzieć. A może referencja sie zmienia albo
jeszcze coś innego.
Adam Górski
Rogher
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 10:50 am
Górski Adam wrote:
Quote:
Użytkownik Piotr Gałka napisał:
Użytkownik "Rogher" <rogher@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4191DC16.1020803@wp.pl...
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako
zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś
propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
Doświadczenia żadnego, ale LM324 ma offset do 7mV.
Jeśli to pomnożone przez wzmocnienie jakie wynika ze sprzężenia
zwrotnego jest poniżej rozdzielczości przetwornika A/D to powinno być
OK.
Ale sądzę, że nie jest.
A co ma do tego offeset ? Może raczej dryft temperaturowy.
Bez schematu ciężko powiedzieć. A może referencja sie zmienia albo
jeszcze coś innego.
Adam Górski
referecja jest też zrobiona na dzielniku rezystorowym (też 50ppm) i
Użytkownik "Rogher" <rogher@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4191DC16.1020803@wp.pl...
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako
zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś
propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
Doświadczenia żadnego, ale LM324 ma offset do 7mV.
Jeśli to pomnożone przez wzmocnienie jakie wynika ze sprzężenia
zwrotnego jest poniżej rozdzielczości przetwornika A/D to powinno być
OK.
Ale sądzę, że nie jest.
A co ma do tego offeset ? Może raczej dryft temperaturowy.
Bez schematu ciężko powiedzieć. A może referencja sie zmienia albo
jeszcze coś innego.
Adam Górski
referecja jest też zrobiona na dzielniku rezystorowym (też 50ppm) i
odseparowana przez wtórnik z wykorzystaniem jednego z klocków LM324
Tyle że dzielnik zasilany jest bezpośrednio ze stabilizatora całego
układu (7805) ale tu też jedyne co może być to wahania raz więcej raz
mniej w zależności od temperatury a nie postępujący rozjazd charakterystyk .
Zaraz!. mam pytanie a jak ze stabilnością temperaturową potencjometrów
wieloobrotowych?! bo oprócz standardowych metalizowanych używam
hellitrimów. Sprawdzam...
Rogher
_________________________________________________________________
List sprawdzony skanerem poczty mks_vir ( http://www.mks.com.pl )
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
A.Grodecki
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 11:12 am
Użytkownik Rogher napisał:
Quote:
Cześć,
Zbudowałem sobie układ przetwornika Pt100 na napięcie z wykorzystaniem
LM334 (źródło prądowe), i LM324 (potem tylko fitr RC i całość wchodzi na
ADC w mikrokontroler (PIC)). Elementy bierne (rezystory) są
metalizowane, 1%, 50ppm itd. LM334 też ma diodę (nie taką jak proponują
w datasheet ale jest) w celu kompensacji temperatury. No niestety układ
mi się rozjeżdża z czasem. Raczej nie zależy to od temperatury bo układ
traci charakterystykę (punkt zerowy i nachylenie). Wydaje mi się że
postępuje to z czasem (jest coraz gorzej na wersji testowej).
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia
Zbudowałem sobie układ przetwornika Pt100 na napięcie z wykorzystaniem
LM334 (źródło prądowe), i LM324 (potem tylko fitr RC i całość wchodzi na
ADC w mikrokontroler (PIC)). Elementy bierne (rezystory) są
metalizowane, 1%, 50ppm itd. LM334 też ma diodę (nie taką jak proponują
w datasheet ale jest) w celu kompensacji temperatury. No niestety układ
mi się rozjeżdża z czasem. Raczej nie zależy to od temperatury bo układ
traci charakterystykę (punkt zerowy i nachylenie). Wydaje mi się że
postępuje to z czasem (jest coraz gorzej na wersji testowej
).
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia
Sprawdź, czy układ się nie wzbudza.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 11:15 am
Użytkownik "Górski Adam" <gorskia@____wp.pl> napisał w wiadomości
news:cmsq4v$7h5$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Doświadczenia żadnego, ale LM324 ma offset do 7mV.
Jeśli to pomnożone przez wzmocnienie jakie wynika ze sprzężenia
zwrotnego jest poniżej rozdzielczości przetwornika A/D to powinno
być
OK.
Ale sądzę, że nie jest.
A co ma do tego offeset ? Może raczej dryft temperaturowy.
Bez schematu ciężko powiedzieć. A może referencja sie zmienia albo
jeszcze coś innego.
Jeśli to pomnożone przez wzmocnienie jakie wynika ze sprzężenia
zwrotnego jest poniżej rozdzielczości przetwornika A/D to powinno
być
OK.
Ale sądzę, że nie jest.
A co ma do tego offeset ? Może raczej dryft temperaturowy.
Bez schematu ciężko powiedzieć. A może referencja sie zmienia albo
jeszcze coś innego.
Może dryft temperaturowy, może dryft czasowy offsetu, a może zależność
offsetu od wahań zasilania, ale prawie na pewno zmiana offsetu jest
przyczyną.
Max offsetu (bo o tym pisałem) ma do tego to, że wszystkie wahania
offsetu powinny być poniżej tego max (nawet po 5 latach).
Jak weźmiemy odpowiednio mały max offsetu to święty spokój - w czasie,
w temperaturze, w zmianach zasilania i w przypadku wymiany egzemplarza
wzmacniacza (czyli w produkcji).
Takie podejście (jeśli możliwe) wydaje się najprostsze i dlatego
napisałem o offsecie.
Ale zaznaczyłem - nigdy nie robiłem takich układów - nawet nie wiem
jakie tam są poziomy sygnału na wejściu.
Referencji nie podejrzewam, bo skoro jest w tym samym scalaku co
przetwornik to musi być dopasowana do dokładności przetwornika.
No jakby nie była (choćby w przybliżeniu) to producent - szkoda gadać.
P.G.
Jurek Szczesiul
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 4:01 pm
10 Nov 2004 10:17:18 +0100, na pl.misc.elektronika, Rogher napisał(a):
Quote:
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia
Seria TS albo TLC 274 - tylko zobacz czy zmieścisz się z zasilaniem bo są
na sporo niższe niż typowe +-18.
Specjalnie projektowane na niski dryft temperaturowy i stabilność
długookresową.
To już stare kostki - ale dzięki temu tanie i dostępne.
--
Pozdrowienia
Jurek Szczesiul
Rogher
Guest
Guest
Sat Nov 13, 2004 8:52 am
A.Grodecki wrote:
Quote:
Użytkownik Rogher napisał:
Cześć,
Zbudowałem sobie układ przetwornika Pt100 na napięcie z wykorzystaniem
LM334 (źródło prądowe), i LM324 (potem tylko fitr RC i całość wchodzi
na ADC w mikrokontroler (PIC)). Elementy bierne (rezystory) są
metalizowane, 1%, 50ppm itd. LM334 też ma diodę (nie taką jak
proponują w datasheet ale jest) w celu kompensacji temperatury. No
niestety układ mi się rozjeżdża z czasem. Raczej nie zależy to od
temperatury bo układ traci charakterystykę (punkt zerowy i
nachylenie). Wydaje mi się że postępuje to z czasem (jest coraz gorzej
na wersji testowej).
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako
zwykły poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
Sprawdź, czy układ się nie wzbudza.
Możesz szerzej? Sądziłem że jakby się wzbudzał to by mi wyjście skoczyło
Cześć,
Zbudowałem sobie układ przetwornika Pt100 na napięcie z wykorzystaniem
LM334 (źródło prądowe), i LM324 (potem tylko fitr RC i całość wchodzi
na ADC w mikrokontroler (PIC)). Elementy bierne (rezystory) są
metalizowane, 1%, 50ppm itd. LM334 też ma diodę (nie taką jak
proponują w datasheet ale jest) w celu kompensacji temperatury. No
niestety układ mi się rozjeżdża z czasem. Raczej nie zależy to od
temperatury bo układ traci charakterystykę (punkt zerowy i
nachylenie). Wydaje mi się że postępuje to z czasem (jest coraz gorzej
na wersji testowej
).
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako
zwykły poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
Sprawdź, czy układ się nie wzbudza.
Możesz szerzej? Sądziłem że jakby się wzbudzał to by mi wyjście skoczyło
do Vcc i cześć a nie z czasem rozjeżdża się o parę milivoltów. Myślę że
to nie to.
Rogher
_________________________________________________________________
List sprawdzony skanerem poczty mks_vir ( http://www.mks.com.pl )
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
Rogher
Guest
Guest
Sat Nov 13, 2004 8:55 am
Jurek Szczesiul wrote:
Quote:
10 Nov 2004 10:17:18 +0100, na pl.misc.elektronika, Rogher napisał(a):
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
Seria TS albo TLC 274 - tylko zobacz czy zmieścisz się z zasilaniem bo są
na sporo niższe niż typowe +-18.
Specjalnie projektowane na niski dryft temperaturowy i stabilność
długookresową.
To już stare kostki - ale dzięki temu tanie i dostępne.
Rzeczywiście, nawet mam chyba parę w szufladzie. Zasilam je 6,5V
I tu mam pytanie: chodzi o tego LM324? Tak go sobie dobrałem jako zwykły
poczwórny, zasilany niesymetrycznie i łatwo dostępny.
Jeżeli problem może leżeć po jego stronie to ma ktoś jakieś propozycje
zamiennika (najlepiej z identycznym rozkładem wyprowadzeń.
Może ma ktoś jakieś dośwadczenia :)
Seria TS albo TLC 274 - tylko zobacz czy zmieścisz się z zasilaniem bo są
na sporo niższe niż typowe +-18.
Specjalnie projektowane na niski dryft temperaturowy i stabilność
długookresową.
To już stare kostki - ale dzięki temu tanie i dostępne.
Rzeczywiście, nawet mam chyba parę w szufladzie. Zasilam je 6,5V
jednostronnie więc nie ma obawy. Sprawdzę to.
Rogher
_________________________________________________________________
List sprawdzony skanerem poczty mks_vir ( http://www.mks.com.pl )
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
A.Grodecki
Guest
Guest
Sat Nov 13, 2004 12:02 pm
Użytkownik Rogher napisał:
Quote:
Sprawdź, czy układ się nie wzbudza.
Możesz szerzej? Sądziłem że jakby się wzbudzał to by mi wyjście skoczyło
do Vcc i cześć a nie z czasem rozjeżdża się o parę milivoltów. Myślę że
to nie to.
Możesz szerzej? Sądziłem że jakby się wzbudzał to by mi wyjście skoczyło
do Vcc i cześć a nie z czasem rozjeżdża się o parę milivoltów. Myślę że
to nie to.
Zła konstrukcja układu może spowodować, że coś tam oscyluje. Często
"dziwne" nieliniowości czułych wzmacniaczy pomiarowych mają taką właśnie
przyczynę.
Warto sprawdzić. Ale to oczywiście mogą być zwykłe dryfty albo praca w
pobliżu granicy napięcia wyjściowego wzmacniacza. Za mało wiadomo żeby
powiedzieć cokolwiek konkretnego. Oscyloskop i dane katalogowe
wzmacniacza dadzą odpowiedź.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Trwała niestabilność układu przetwornika Pt100 z wykorzystaniem LM324 - poszukiwanie zamiennika