Testy izolowanego detektora zera z 2xLND150 i cewką 37 zwojów - efekty

Tue Dec 27, 2016 4:56 pm   

Właśnie przetestowałem, podaję jako ciekawostkę.
Na wejściu szeregowo 2xLND150, które obcinają prąd
do 1,6mA (do 500V) i cewka 37 zwojów na rdzeniu
o AL=41,5k, zasilana tym prądem. Na wyjściu
uzwojenie 70 zwojów i mostek diodowy. Zasilony
z 230V daje bardzo czyste impulsy o amplitudzie
~5,5V, wycentrowane w zerze. Odprysk zabawy
"co by tu dać zamiast transoptora". :-)

Pozdrawiam, Piotr

Wed Dec 28, 2016 2:24 pm   

On 27-12-2016 16:56, Piotr Wyderski wrote:

Tego nie czuję, dałeś dwa źródła prądowe połączone szeregowo?
Coś mało precyzyjnie opisany schemat.
K.

Wed Dec 28, 2016 3:12 pm   

John Smith pisze:

Przeciwsobne się domyślam. Gdyby nie te dodatkowe trafo to sam bym użył
w swoim projekcie a tak mam transoptor i gorący rezystor.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Wed Dec 28, 2016 3:39 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3u30f$85p$1@node1.news.atman.pl...

I liczysz na to, ze mosfety przetrwaja dluzej niz transoptor, czy na
to, ze izolacja w transformatorze lepsza ? :-)

A w zasadzie to jaka jest zywotnosc tego lakieru na drucie ?
Epoksydy dosc odporne, ale inne tworzywa juz tak sobie.
No i mozna dodatkowo impregnowac.

Stare transformatory ciagle dzialaja, 50 lat nie wydaje sie problemem.

No i zawsze mozna drut bawelna owinac, ona kilkaset lat wytrzymuje,
jesli woda sie nie dostanie :-)

J.

Wed Dec 28, 2016 3:50 pm   

John Smith wrote:


W sumie to są bardziej ograniczniki niż źródła, ale dokładnie tak.
Każdy tranzystor ma połączone źródło z bramką (co daje ograniczenie
IDSS=1..3mA, w praktyce 1,6mA powtarzalne zdumiewająco dobrze, nawet
pomiędzy tranzystorami w różnych obudowach), a następnie dwa takie
zestawy są połączone źródłami. Wychodzi z tego dwójnik, którego
wyprowadzenia stanowią dreny. Jeden dren jest podłączony do L
230V, a drugi szeregowo do cewki 37 zwojów. Drugi koniec cewki
do N. Druga cewka służy tylko do sprzęgania tego obwodu z układem
reagującym na informację o przejściu przez zero.

Wygląda to jak transformator, ale działa poniekąd odwrotnie: napięcie
pojawia się wtedy, gdy uzwojenie wtórne nie jest zasilane. Są to więc
dwa dławiki sprzężone, a całość funkcjonalnie działa jak przetwornica
flyback, produkując impulsy z częstotliwością 100Hz. Liczbę zwojów
trzeba sobie tak dobrać, by napięcia były sensownie przetwarzalne
przez np. mikrokontroler. Indukcyjności są spore (58 i 228mH), więc
rdzeń powinien mieć maksymalne dostępne AL, co w praktyce oznacza
toroidy ze szkła metalicznego nanoperm. Uwaga, co drugi impuls jest
ujemny, więc trzeba sobie z tym umieć jakoś poradzić (mostek Graetza,
podwójne uzwojenie wtórne z prostownikiem dwudiodowym, komparator
okienkowy).

Pozdrawiam, Piotr

Wed Dec 28, 2016 3:57 pm   

AlexY wrote:


Zgadza się.


Trafo jest stosunkowo małe, na rdzeniu 12,7mm. Mogłoby być mniejsze,
uzwojenia nie zajmują dużo miejsca, ale z rdzeni nanopermu chyba
mniejszych nie robią, a na ferrycie byłoby trzeba się nieźle nakręcić.
100 zwojów jeszcze jest do zaakceptowania. Rdzeń jest w środku pusty,
więc można w nim schować tranzystory w SOT23. Całość jest nieco tylko
większa od układu z transoptorem, na płytce zajmuje tyle, co moneta 2gr.


Zamiast rezystora możesz dać te MOSFETy, tylko dla IF=1,6mA
transoptor musi mieć sensowny CTR.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Dec 28, 2016 4:04 pm   

J.F. wrote:


Na obie te rzeczy. Tzn. na izolację liczyć nie muszę, bo
wg dokumentacji TIW puszcza dopiero przy kilkunastu kV. Trwałość
MOSFETów zubożonych opieram na wierze. :-)


Nie słyszałem, żeby się komuś nieprzeciążany drut popsuł. :-)


Stąd właśnie moje zainteresowanie dziwnymi układami magnetycznymi.
W styczniowej EdW będziesz miał przykład ich zastosowania.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Dec 28, 2016 5:26 pm   

Piotr Wyderski pisze:

Akurat u mnie nie z wymiarami problem, minimalizuję układ jak się da pod
względem liczby komponentów, no i prościej mi dać ogólnie dostępny
transoptor i opornik niż kombinować z rdzeniami i nawijaniem. Jeszcze w
planach mam dołożenie kondensatora w szeregu z opornikiem.


To nie problem, jak będzie czas to sprawdzę kondensator.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Wed Dec 28, 2016 5:41 pm   

AlexY wrote:

To Ci fazę przesunie w sposób mało kontrolowany.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Dec 28, 2016 5:52 pm   

Hello J.F.,

Wednesday, December 28, 2016, 3:39:53 PM, you wrote:


Druty emaliowane są uważane przez większość norm jako nieizolowane...
Dopiero są przymiarki do uznania drutów z 4 warstwami emalii za godne
izolacji podstawowej. Typowo używa się drutów z dwoma warstwami
emalii.


A kto używa epoksydów? Druty lutowalne pokrywane są poliuretanem,
druty TIW - poliestrem. Lepsze druty TIW - teflonem.


Impregnacja to raczej zabezpieczenie przed wnikaniem wilgoci niż
poprawa izolacji.


Dopóki nie przegrzejesz.


Też niekoniecznie. Cienkie oploty lubią się przecierać podczas
nawijania. Grube oploty pogarszają wypełnienie miedzią okna.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Dec 29, 2016 2:18 am   

Piotr Wyderski pisze:

Nic nie przesunie, w tym wypadku użyteczny jest prąd a nie napięcie.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Thu Dec 29, 2016 6:35 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,

Ale to o miedzyuzwojeniowej piszesz ?

Bo transformatory jakos pracuja i zwoje sie nie zwieraja :)


No to moje watpliwosci rosna.
Dawniej tez byl poliester, czy cos innego ?


I wnikanie powietrza i innych czynnikow srodowiskowych ograniczy, to
izolacja moze dluzej przetrzyma.


Zakladamy, ze nie.
Choc w kosmosie sloneczko potrafi przygrzac.


Ale jak juz nawinelismy dobrze, to nie rozpadnie sie po 100 czy 200
latach :-)



J.

Fri Dec 30, 2016 12:17 am   

Hello J.F.,

Thursday, December 29, 2016, 6:35:50 PM, you wrote:


Tak - tylko w tym kontekście można mówić o izolacji podstawowej czy
wzmocnionej.


Zdziwiłbyś się, jak często W transformatorach sieciowych napięcie
międzyzwojowe jest niskie. W impulsowych jest gorzej.


Szczerze mówiąc nawet nie wiem, jaki jest skład klasycznej emalii :(


Problemem izolacji są jej mikropęknięcia podczas nawijania.


Ale do techniki kosmicznej nikt nie nawija transformatora drutem w
zwykłej emalii.


Też zależy od przegrzania lub zawilgocenia.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jan 02, 2017 7:07 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1496541741.20161230001753@pik-net.pl.invalid...
Hello J.F.,

Ja o dlugowiecznosci.
Jak izolacja miedzy zwojami zniknie, to transformator przestanie
dzialac :)


troche tych urzadzen z impulsowymi przetwornicami mam, i zwoje im sie
nie zwarly :-)


Kiedys trafilem informacje, ze lakier epoksydowy, ale ile w tym prawdy
to nie wiem.
Epoksydy akurat trwale, z innymi tworzywami mam rozne doswiadczenia.


Jak widac nie przeszkadza to transformatorowi dzialac.
Ale my tu o tym co bedzie po 50 latach :-)


A inne sa ?
Teflonowe jak pisales ... ale ruskie w kosmosie byly zanim im
amerykance teflon sprzedaly :-)


Przegrzania zakladamy ze nie ma, a przed wilgocia trzeba chronic. Np
wysylajac w kosmos :)

J.

Tue Jan 03, 2017 1:28 am   

Hello J.F.,

Monday, January 2, 2017, 7:07:05 PM, you wrote:

[...]


Jarek, nie licytuj si