J.F.
Guest
Thu Nov 04, 2021 7:05 pm
Przypomnialy mi sie stare czasy
https://youtu.be/nVDCUFwdKbY?t=105
Tylko ... co my wlasciwie slyszymy?
Smiem twierdzic, ze roznicy faz sygnalow sinusoidalnych, to
praktycznie nie slyszymy.
A tu sygnal szumowy ... to co ucho w zasadzie slyszy ?
A przy okazji ... wyszlo na to, ze moje sluchawki maja pomylone fazy
.... a to Bluetooth.
Moze dlatego byly przecenione :-)
J.
LordBluzgÂŽ
Guest
Thu Nov 04, 2021 8:16 pm
Mirek
Guest
Thu Nov 04, 2021 8:46 pm
On 04.11.2021 19:05, J.F. wrote:
Quote:
Smiem twierdzic, ze roznicy faz sygnalow sinusoidalnych, to praktycznie
nie slyszymy.
Zgadza się nie słyszymy - o tym się można przekonać oglądając na
oscyloskopie mieszanie np. 1kHz i 2kHz i różne kształty wynikające z
różnicy faz, a cały czas słychać to samo.
Natomiast różnica faz prawe-lewe ucho jest jak najbardziej "słyszalna"
jako lokalizacja źródła dźwięku.
Ale dla lokalizacji w przestrzeni trójwymiarowej jedna faza to za mało -
dlatego lokalizacja czystego sinusa jest utrudniona.
--
Mirek.
J.F.
Guest
Thu Nov 04, 2021 9:34 pm
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:618438ac$0$537$65785112@news.neostrada.pl...
On 04.11.2021 19:05, J.F. wrote:
Quote:
Smiem twierdzic, ze roznicy faz sygnalow sinusoidalnych, to
praktycznie nie slyszymy.
Zgadza się nie słyszymy - o tym się można przekonać oglądając na
oscyloskopie mieszanie np. 1kHz i 2kHz i różne kształty wynikające z
różnicy faz, a cały czas słychać to samo.
Natomiast różnica faz prawe-lewe ucho jest jak najbardziej
"słyszalna" jako lokalizacja źródła dźwięku.
No nie bardzo - pusc na jedno ucho np 400Hz, a na drugie 400.2 Hz.
Faza sie stale zmienia ... a ja wrazenia, ze zrodlo sie przemieszcza
nie mam.
Quote:
Ale dla lokalizacji w przestrzeni trójwymiarowej jedna faza to za
mało - dlatego lokalizacja czystego sinusa jest utrudniona.
A szum lepszy?
No jak widac - lepszy ... ale dlaczego?
J.
Mirek
Guest
Thu Nov 04, 2021 10:26 pm
On 04.11.2021 21:34, J.F. wrote:
Quote:
No nie bardzo - pusc na jedno ucho np 400Hz, a na drugie 400.2 Hz.
Faza sie stale zmienia ... a ja wrazenia, ze zrodlo sie przemieszcza nie
mam.
A jakie masz wrażenie?
To nie takie proste - dochodzi jeszcze amplituda, efekt Dopplera itp.
Quote:
Ale dla lokalizacji w przestrzeni trójwymiarowej jedna faza to za mało
- dlatego lokalizacja czystego sinusa jest utrudniona.
A szum lepszy?
No jak widac - lepszy ... ale dlaczego?
Bo ucho to właściwie analizator widma?
Może faktycznie nie dzieją się tam żadne analizy czasowe, tylko
porównanie widma.
--
Mirek.
J.F.
Guest
Thu Nov 04, 2021 10:45 pm
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61845003$0$542$65785112@news.neostrada.pl...
On 04.11.2021 21:34, J.F. wrote:
Quote:
No nie bardzo - pusc na jedno ucho np 400Hz, a na drugie 400.2 Hz.
Faza sie stale zmienia ... a ja wrazenia, ze zrodlo sie
przemieszcza nie mam.
A jakie masz wrażenie?
To nie takie proste - dochodzi jeszcze amplituda, efekt Dopplera itp.
Wiec zmieniamy tylko faze
na komputerze np
https://onlinetonegenerator.com/binauralbeats.html
przy 400 i 401Hz na sluchawkach ... nawet trudno opisac co slysze.
Jakby staly ton z niewielkimi zmianami,
400 i 400.1Hz ... tez trudno opisac, ale cyklicznie dzwiek robi sie
"wąski".
A w innych momentach nie z prawa czy lewa, ale taki jakby "szeroki".
400 i 400.2Hz ... tez trudno opisa.
Quote:
Ale dla lokalizacji w przestrzeni trójwymiarowej jedna faza to za
mało - dlatego lokalizacja czystego sinusa jest utrudniona.
A szum lepszy?
No jak widac - lepszy ... ale dlaczego?
Bo ucho to właściwie analizator widma?
Może faktycznie nie dzieją się tam żadne analizy czasowe, tylko
porównanie widma.
Tylko ze widmo szumu i szumu odwroconego ... to takie samo jest?
J.
Mirek
Guest
Sat Nov 06, 2021 12:36 pm
On 04.11.2021 22:45, J.F. wrote:
Quote:
Tylko ze widmo szumu i szumu odwroconego ... to takie samo jest?
No to może porównanie widm L+R, L-R?
Tylko że nic nie wskazuje na to, że w naturze coś takiego ma miejsce.
--
Mirek.
Pcimol
Guest
Sat Nov 06, 2021 7:30 pm
On 2021-11-04 22:45, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61845003$0$542$65785112@news.neostrada.pl...
On 04.11.2021 21:34, J.F. wrote:
No nie bardzo - pusc na jedno ucho np 400Hz, a na drugie 400.2 Hz.
Faza sie stale zmienia ... a ja wrazenia, ze zrodlo sie przemieszcza
nie mam.
A jakie masz wrażenie?
To nie takie proste - dochodzi jeszcze amplituda, efekt Dopplera itp.
Wiec zmieniamy tylko faze
na komputerze np
https://onlinetonegenerator.com/binauralbeats.html
przy 400 i 401Hz na sluchawkach ... nawet trudno opisac co slysze.
Jakby staly ton z niewielkimi zmianami,
400 i 400.1Hz ... tez trudno opisac, ale cyklicznie dzwiek robi sie
"wąski".
A w innych momentach nie z prawa czy lewa, ale taki jakby "szeroki".
Czyli słyszysz jednak różnice faz.
J.F
Guest
Sun Nov 07, 2021 9:54 pm
On Sat, 6 Nov 2021 19:30:47 +0100, Pcimol wrote:
Quote:
On 2021-11-04 22:45, J.F. wrote:
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
On 04.11.2021 21:34, J.F. wrote:
No nie bardzo - pusc na jedno ucho np 400Hz, a na drugie 400.2 Hz.
Faza sie stale zmienia ... a ja wrazenia, ze zrodlo sie przemieszcza
nie mam.
A jakie masz wrażenie?
To nie takie proste - dochodzi jeszcze amplituda, efekt Dopplera itp.
Wiec zmieniamy tylko faze
na komputerze np
https://onlinetonegenerator.com/binauralbeats.html
przy 400 i 401Hz na sluchawkach ... nawet trudno opisac co slysze.
Jakby staly ton z niewielkimi zmianami,
400 i 400.1Hz ... tez trudno opisac, ale cyklicznie dzwiek robi sie
"wąski".
A w innych momentach nie z prawa czy lewa, ale taki jakby "szeroki".
Czyli słyszysz jednak różnice faz.
No niby tak. tylko slabiutko jakos.
Ato jeszcze moze byc efekt np wspolnego kabelka masy w sluchawkach,
czy niedskonalosci generatora.
J.
ptoki
Guest
Mon Nov 08, 2021 12:20 am
niedziela, 7 listopada 2021 o 14:54:09 UTC-6 J.F napisał(a):
Quote:
On Sat, 6 Nov 2021 19:30:47 +0100, Pcimol wrote:
On 2021-11-04 22:45, J.F. wrote:
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
On 04.11.2021 21:34, J.F. wrote:
No nie bardzo - pusc na jedno ucho np 400Hz, a na drugie 400.2 Hz.
Faza sie stale zmienia ... a ja wrazenia, ze zrodlo sie przemieszcza
nie mam.
A jakie masz wrażenie?
To nie takie proste - dochodzi jeszcze amplituda, efekt Dopplera itp.
Wiec zmieniamy tylko faze
na komputerze np
https://onlinetonegenerator.com/binauralbeats.html
przy 400 i 401Hz na sluchawkach ... nawet trudno opisac co slysze.
Jakby staly ton z niewielkimi zmianami,
400 i 400.1Hz ... tez trudno opisac, ale cyklicznie dzwiek robi sie
"wąski".
A w innych momentach nie z prawa czy lewa, ale taki jakby "szeroki".
Czyli słyszysz jednak różnice faz.
No niby tak. tylko slabiutko jakos.
Ato jeszcze moze byc efekt np wspolnego kabelka masy w sluchawkach,
czy niedskonalosci generatora.
J.
Ta stronka jakos dziwnie dziala.
W jutubowym tescie wyraznie slychac skad dochodzi dzwiek i mam fazy ustawione dobrze.
Na tej stronce to w sumie jakies tam tetnienie slychac ale kiepsko.
J.F
Guest
Mon Nov 08, 2021 12:51 am
On Sun, 7 Nov 2021 14:20:45 -0800 (PST), ptoki wrote:
Quote:
niedziela, 7 listopada 2021 o 14:54:09 UTC-6 J.F napisał(a):
On Sat, 6 Nov 2021 19:30:47 +0100, Pcimol wrote:
On 2021-11-04 22:45, J.F. wrote:
Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
On 04.11.2021 21:34, J.F. wrote:
No nie bardzo - pusc na jedno ucho np 400Hz, a na drugie 400.2 Hz.
Faza sie stale zmienia ... a ja wrazenia, ze zrodlo sie przemieszcza
nie mam.
A jakie masz wrażenie?
To nie takie proste - dochodzi jeszcze amplituda, efekt Dopplera itp.
Wiec zmieniamy tylko faze
na komputerze np
https://onlinetonegenerator.com/binauralbeats.html
przy 400 i 401Hz na sluchawkach ... nawet trudno opisac co slysze.
Jakby staly ton z niewielkimi zmianami,
400 i 400.1Hz ... tez trudno opisac, ale cyklicznie dzwiek robi sie
"wąski".
A w innych momentach nie z prawa czy lewa, ale taki jakby "szeroki".
Czyli słyszysz jednak różnice faz.
No niby tak. tylko slabiutko jakos.
Ato jeszcze moze byc efekt np wspolnego kabelka masy w sluchawkach,
czy niedskonalosci generatora.
Ta stronka jakos dziwnie dziala.
W jutubowym tescie wyraznie slychac skad dochodzi dzwiek i mam fazy ustawione dobrze.
YT test jest szumowy. No i YT ma kompresje stratna audio,
i nie bardzo wiadomo, jak sie jego dzwiek ma do oryginalu.
Ale widac dosc dobrze.
Quote:
Na tej stronce to w sumie jakies tam tetnienie slychac ale kiepsko.
Bo tetnienia slychac, jak masz sume dwiekow, chocby przy odtwarzaniu
przez glosniki.
A jak przez sluchawki, to nie ma zadnego sumowania - kazde ucho ma
swoja sluchawke.
A same nerwy w uszach - IMO - za wolne, aby robic dokladna analize
sygnalu juz powyzej kilkudziesieciu Hz.
Wiec mnie tym bardziej ten test szumowy zastanawia.
No - jest polaczenie miedzy uszami, przez jame nosowa, ale tam chyba
spore tlumienie dzwiekow.
J.